EDICIóN GENERAL

Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

#77 Me encanta lo de todos los habitantes. Estoy totalmente de acuerdo. A los de Bildu les cuesta entender ese punto.
#84 no sé, yo lo veo más como cuando tu pareja se quiere divorciar y tú no. Le vas a hacer estar contigo aunque no quiera?
#252 Imagina que esa mujer tiene personalidad múltiple. Una de ellas se quiere divorciar y las otras dos no. En Cataluña no todo el mundo quiere la independencia.
#253 pues entonces se consulta y sale que no se divorcian porque la mayoría de personalidades dice que no. Pero se consulta. Cuál es el problema con eso?
#252 el chiste es qud tu pareja se quiere divorciar y monta una votación donde votan su madre y sus hermanos para ver si ella se queda con la casa o te la quedas tú
#254 si votan su madre y sus hermanos también votan los míos. Arreglado.
#252 #254 Algunos son muy pesados con la mala metáfora del divorcio. Mejor aplica la metáfora del reparto de la herencia del progenitor fallecido.
#252 Más bien es como si tu pareja se quiere divorciar pero quedándose en una parte de vuestra casa. Entonces sí habrá que ver qué hacer, decidir quien se va o si se vende la casa y se van los dos.
#266 habrá que negociarlo, claro. No le vas a dar la casa que habéis pagado entre los dos. Pero nos podemos sentar a negociar o ni siquiera podemos hablar de ello?
#252 Si, pero no. Porque a la hora de repartir los bienes de la pareja hay que ponerse de acuerdo. Un divorcio... puede ser, pero con bienes sobre los que hay que tratar y como uno de los dos se oponga a vender el piso en común, mala pinta lleva eso.
#270 perfecto, tratémoslo pues.
No es mejor eso que llamar a la policía y decirle que estamos siendo agredidos por nuestra mujer que se quiere divorciar ?
#252 La relación entre España y sus regiones no es de pareja, porque no es entre iguales, sino entre el todo y sus partes. Y no se fundamenta en caprichos románticos.
Siento anunciártelo, pero las sociedades son cosas complejas que no puedes despachar con una metáfora familiar para niños.
#277 gracias por la aclaración, no había caído... lo mejor es que esos que van en busca del divorcio se callen, porque la relación que el tiempo ha creado entre estas sociedades de las que hablas, ha hecho que las estructuras que las rigen sean inamovibles.

Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.

No podríamos plantearlo al menos? Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación. Otras veces ya ha pasado entre el todo y una parte y no salió mal. Seguro que te vienen muchos ejemplos a la cabeza, o seguimos igual que hace 100 años?
#358 Y erre que erre, has cogido la cosa del divorcio y no puedes soltarla.

Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.
En algunos casos sí, en otros no. Hay cambios a peor. Cambiar, como en este caso, por coacciones de un movimiento xenófobo regional no parece aconsejable.
Se puede hablar, por supuesto. Pero con quién y de qué es importante. Y sobre todo no hay que confundir hablar con negociar la cesión, que es lo que piden los independentistas.

Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación.
Ya se les ha escuchado, han tenido todas las ocasiones que han querido para explicarlo. Y sólo ofrecen crispación. No toleran una negativa y se han vuelto hacia la agresión.
#252 Qué sentimental pero no tiene sentido ese relato. Hablamos de países y de regiones históricas, cuya industria se pagó, y se paga, con los impuestos de todos los españoles/as durante siglos.
Qué casualidad que siempre se quieren independizar las zonas ricas y no las pobres.
Es una comparación tramposa que no tiene ningún sentido si se reflexiona 10 minutos.
#308 Es cierto, es una simplificación y es un tipo de falacia, pero... la excusa de "es demasiado complejo para tratarlo" no te parece igual de simple?
No podemos sentarnos a hablar del tema?. Me parece brutal tu argumento. Nadie dice que vaya a salir gratis, pero el rollo, "se pagó y se paga con los impuestos de todos los españoles" cómo puede ser un argumento válido para ni siquiera hablar del tema?
Volviendo a la simplificación "esta lo he pagado yo, así que te callas y te quedas conmigo"
#363 Precisamente no es que sea simplista, es que el relato de la relación personal con una pareja no tiene ninguno relación con el problema territorial, tiene múltiples factores por el que esa narrativa es totalmente engañosa: un país no se comporta de la misma manera que un individuo en la vida amorosa, ni conceptos como el de amor de pareja tiene sentido en la geopolítica. Es evidente, pero se seguirá escuchando este relato. Esto es lo engañoso a lo que me refería.
Es decir, se paga por todos los españoles/as toda la industria en un territorio, se protege su textil durante el s. XIX y parte del XX vendiendóselo desde Cataluña al resto de españoles cuando comprarlo de UK costaba la mitad, sólo porque era nacional, se pone toda la industria en Cataluña por su posición geoestrátegica fronteriza con el resto de Europa, ya para transportes, mercado, etc. y, un un par de siglos más tarde, cuando este territorio (al que se le da autonomía) se ve rico y empieza a decir de manera egoísta que todo lo que hay dentro se lo lleva consigo.
El problema es que no coincidimos en el concepto de libertad. Basáis vuestro discurso en el concepto de amor sentimental y libertad, y muchas personas tienen conceptos de libertad distintos. Para mí, el concepto de libertad es diferente a lo que puede significar para ti.
#252 Eso si que es reducir ..... comparar un Estado con si una pareja se separa o no.
#368 mola, no?
Mejor hagámoslo suficientemente complicado como para no poder ni hablar de ello, ni pedirles la opinión a los catalanes.
#371 mola de cojones.... y..... porque solo hay que preguntar a los catalanes, preguntemos a todos, incluso preguntemos municipio por municipio a ver si quieren seguir en España o incluso a ver si quieres seguir en Cataluña. Es lo normal en el resto del mundo, se hace un referendum cada año para dibujar el panorama geopolitico. Ea, quiza hoy eres español y mañana frances. Todo muy progre, desde luego.
#252 "no sé, yo lo veo más como cuando tu pareja se quiere divorciar y tú no"

no tienen más que coger la puerta e irse fuera del país. Divorcio consumado.
#370 No pueden quedarse con parte de la casa que han pagado?
#372 si no hay acuerdo, toca ir a los tribunales a reclamar.
#252 no se, yo lo veo como si yo me quiero divorciar de mi pareja, y a la vez obligo a mis vecinos que no se quieren divorciar a hacerlo tambien. O es que no me he enterado y el 100% de Catalanes se quieren independizar en estos meses?.
#252 Divorcio? Eso que és?

Eres un puto rojo Bolivariano. Seguro que hasta quieres que los maricones se puedan casar.

¡¡Arribaspaña!!
#84 Quiero decir según la consulta, si en mi ciudad quiero hacer un referéndum para poner mas contenedores de basura, se tendrá que votar entre los habitantes de mi ciudad no entre todos las del estado. Otra cosa es que queramos "independizar" un territorio de España, como Murcia, entonces entiendo que sea en todo el estado :troll:
#296 Los contenedores no afectan al resto del país. Escindir un territorio sí.
#84 #77 te adoro! En serio, ese viene a ser el problemilla de los nacionalismos en general. Se apuntan a la democracia cuando interesa, pero reniegan de "esta democracia que no me favorece". El origen de Bildu es un humilde batallar en la edad media, y ahora se apuntan al siglo XXI. Tienen derecho, y pueden pedir que su abstención valga millones para el PSOE. Eso es otro problema inherente de la democracia, el precio a pagar a las minorías (menos mal que PACMA no ha sacado escaño, me veo con una jirafa con cartera).
Al final toca pagar a los radicales para que no toque pagar a los "más" radicales.
Pero de acuerdo en lo de que decida el pueblo, sin poner pistolas en la nuca, que era lo que hacían anteayer...
#374 Al final es una cuestión de a quién incluyas en "el pueblo".

Un abrazo.
#84 Lástima que el gobierno de la Generalitat de Catalunya solo tiene competencias sobre todos los habitantes en Cataluña, y por lo tanto solo puede convocar a catalanes. :troll:

Bromas a parte, a mi ya me gustaría un referendum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña, por lo menos tendríamos la foto de lo que quieren los catalanes. ¿Luego que hacemos si el 50%+1 de los catalanes quieren la independencia?
#467 Cuando se hace un referéndum se establece un censo. El resto del censo tiene que aceptar la decisión de la mayoría. Lo llaman democracia.

menéame