EDICIóN GENERAL

Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

#63 Yo quiero que mi gobierno pregunte a todos sus habitante que quieren.
Monarquia, República, si tal artículo de la constitución gusta o no, si se destina X dinero para hacer tal actividad. Si tal ley que han redactado está bien o mal. Como tratar ese problema social que tanto preocupa, que modelo educativo quieren, etc.
Cada 4 meses se pueden abrir varios temas, debatirlos, presentar propuestas y contrapropuestas y votar.
No es tan dificil. Lo que no tiene sentido es que nos cambien todo a cada legislatura por el gobierno de turno.
#77 Me encanta lo de todos los habitantes. Estoy totalmente de acuerdo. A los de Bildu les cuesta entender ese punto.
#84 no sé, yo lo veo más como cuando tu pareja se quiere divorciar y tú no. Le vas a hacer estar contigo aunque no quiera?
#84 Quiero decir según la consulta, si en mi ciudad quiero hacer un referéndum para poner mas contenedores de basura, se tendrá que votar entre los habitantes de mi ciudad no entre todos las del estado. Otra cosa es que queramos "independizar" un territorio de España, como Murcia, entonces entiendo que sea en todo el estado :troll:
#84 #77 te adoro! En serio, ese viene a ser el problemilla de los nacionalismos en general. Se apuntan a la democracia cuando interesa, pero reniegan de "esta democracia que no me favorece". El origen de Bildu es un humilde batallar en la edad media, y ahora se apuntan al siglo XXI. Tienen derecho, y pueden pedir que su abstención valga millones para el PSOE. Eso es otro problema inherente de la democracia, el precio a pagar a las minorías (menos mal que PACMA no ha sacado escaño, me veo con una jirafa con cartera).
Al final toca pagar a los radicales para que no toque pagar a los "más" radicales.
Pero de acuerdo en lo de que decida el pueblo, sin poner pistolas en la nuca, que era lo que hacían anteayer...
#84 Lástima que el gobierno de la Generalitat de Catalunya solo tiene competencias sobre todos los habitantes en Cataluña, y por lo tanto solo puede convocar a catalanes. :troll:

Bromas a parte, a mi ya me gustaría un referendum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña, por lo menos tendríamos la foto de lo que quieren los catalanes. ¿Luego que hacemos si el 50%+1 de los catalanes quieren la independencia?
#119 Una vez se hayan aceptado todas las leyes solamente habría que votar sobre los cambios, los cuales serían propuestos por iniciativa ciudadana. Es perfectamente viable.
#119 ¿Qué tendrá que ver la gente que nace con votar?
#119 hay tecnologia de sobra para eso y mas. lo que falta es voluntad de aprovecharla.
#63 #119 yo creo que tu no has entendido el argumento, o eso, o so quieres tergiversar.
#119 Es verdad, mira que mal le va a Suiza votando 3 veces al año sobre leyes y cambios.
#119 Pues eso es lo que hacen en Suiza. Quizás si abandonas esa ignorancia contumaz y te culturizas un poco te des cuenta del absurdo de tu burda falacia.
#119 Tú sí que eres falaz macho. Nadie quiere votar sobre si las mujeres tienen derecho a votar o no (quizá algún Voxero sí...). Pero hay mucha gente que querría prohibir la tauromaquia, o elegir el modelo de estado, o el modelo territorial. No es complicado saber qué temas son importantes para la sociedad y hacer referendums sobre ello, en Suiza no tienen problemas.
#77 #88 Afirmativo. Todos es todos. Por tanto el referéndum catalán debe de ser a todos los habitantes de España; yo también estoy de acuerdo con ello. Más, que luego se cumpla con el resultado y se retome la línea legal de utilizar los edificios políticos para hacer política por y para el bien de los españoles. Sean de la comunidad que sean. Y ya si de paso, se vota en toda España, si se desea que Cataluña y Euskadi reciban el trato de favor que están recibiendo hasta ahora.

Ya sería la ostia. Pero espera, problema de todo esto.. Que si se les quita el trato de favor. ETA volverá a las armas, a no mucho tardar ensalzada por los políticos..

En fin.. Que siga girando la rueda.. Así nos va.
#127 el referéndum solo puede ser en la región. Imagínate que en Cataluña sale no pero el total de votos en todo el país sale sí. Es un sinsentido.
#127 Eso, Eso, que el marido maltratador pueda decidir también si quiere divorcio.
Ah, y cómo ciudadano europeo que votaste tu en lo del brexit
#127 En tu propuesta de "Todos es todos. Por tanto el referéndum catalán debe de ser a todos los habitantes de España" hay que hacer una matización.
La Constitución puede reformarse a sí misma, bien.
Por otro lado el Presidente del Estado que apruebe un referendum, aunque sea en todo el Estado, estaría prevaricando. Primeramente habría que ir a una reforma constitucional, por aquello de que la Constitución puede enmendarse a sí misma. Reforma que permitiese la consulta pero esa consulta para POSIBILITAR una escisión parte del territorio nacional, debería ser votada por todos los españoles, con lo cual, de facto, todos los españoles estaríamos votando sobre esa posibilidad. Y ya luego, si la Constitución lo llegase a permitir, serían los catalanes los que debieran volver a votar si se quieren separar o no.

Se puede pedir reformar la Constitución para permitir una escisión del territorio, pero no se puede pedir la escisión (ni un referendum para esa escisión) sin una reforma previa. Reforma, que de be ser aprobada por todos los españoles.
Por eso hay gente en la cárcel, por no haber seguido los pasos. Que son unos pasos imposibles... pues si, pero no los han seguido.
#127 el referéndum catalán ha de realizarse entre los habitantes de Cataluña, al igual que las elecciones catalanas se realizan votando los habitantes de Cataluña, o al igual que el referéndum escocés se hizo en Escocia. Olvidaos de ese mantra que es una falacia.
#127 Llámame ignorante pero me puedes explicar eso del trato de favor que reciben los catalanes¿?
#77 por qué casa cuatro meses? Mejor cada cuatro semanas, o cada cuatro días, ya puestos podemos consultar cada cuatro horas...
Las leyes necesitan una estabilidad para que sean funcionales y la constitución la que más, desde el primer momento se hace con voluntad de permanencia así como con los mecanismos para modificarla en caso de que se considere apropiado, pero lo que no se puede permitir es un no la cumplo porque no me sale de los cojones, o bueno, si que se puede permitir, pero igualmente exigir asumir las consecuencias de violarla porque si no se entra en una espiral que lleva a un mal destino si cada uno hace lo que le da la gana
#149 Hablas de la Constitución como si fuera la Sagrada Biblia de la qual es pecado cambiar una coma. Alemania ha modificado su constitución 60 veces y creo que es un país bastante estable.

Tampoco hace votarlo absolutamente todo. Se hace un tipo ILP y se recogen firmas para votar un tema. Si más de 500.000 pesonas, por ejemplo, quieren llevar a consulta una ley se abre el periodo de 4 meses para debatir e informar y se vota. No es tan difícil.

#151 nadie te obliga a votar.
#149 Exacto. Como yo no voté la Constitución, ah ya no la cumplo, como no voté el código civil, me lo salto, como no estuve el otro día en el parlamento, me paso por el forro lo que se acordara, las leyes son las que yo voto y cómo yo las voto, yo soy la ley.

Millenials sobre democracia, circa 2012
#77 Tu gobierno (poder Ejecutivo) ya pregunta a sus habitantes lo que quieren y estos le contestan a traves de sus representates que son los diputados y senadores (poder Legislativo).
Igual tu tienes tiempo de leerte todas las leyes y pensar en sus consecuencias pero yo no (ni tampoco lo tenian los ingleses a los que les hicieron votar sobre el Brexit sin llegar a entender las consecuencias).
Si la gente no quiero involucrarse en las decisiones de su Comunidad de Vecinos como para involucrarse en las del pais!
#151 Espera que me termine de reir.
#77 pues se cambia la constitución para que deje hacer eso que dices. Mientras, pues no sé puede.
#77 "Yo quiero, yo quiero..." Lo que tu quieres supone un gasto de unos 100 millones de euros cada 4 meses más toda la repercusión laboral que conlleva para plantear lo que no tienes más que leer e intuir en el programa político de cada uno de estos sinvergüenzas. :palm:
#200 300 millones y 3 domingos al año ? Te lo compro.
#77 el tema es que la mayoria no queremos que nos pregunten cada 4 meses. ni queremos cambiar esas cosas cada 4 años.
#203 La mayoría eres tú.
#203 No estàs obligado a contestar, si te supone tanto esfuerzo meter un papel en una urna
#77 Soy andaluz, y veo sensato lo que dices. Pero si sale que no, es que no. Y lógicamente votamos todos los Españoles.
#229 Sí, ahora votamos todos los españoles para que cruce una autopísta por el medio de la plaza de tu pueblo que nos pilla muy bien para ir de Málaga a Sevilla, ya verás que risas.

Pero votamos todos eeee, a ver si vas a decidir tú solo si ponemos o no esa autopísta, lo que faltaba.
#229 ¿Porqué deben votar todos los españoles? Si por ejemplo andalucia se quisiera independizar no tendria por qué meterme ya que sería una cosa vuestra. Creo que siguiendo esa logica, también deberia decidir si los ingleses deben irse o no de la UE
#77 si hombre vas a dejar a la gente que vote lo que piensa en lugar de delegar en otros que le prometen cosas que nunca lo cumplen menudo comunista
#244 efectivamente en un país comunista no delegas las decisiones en otros, el partido toma las decisiones por tí. Pero si no te gusta, al paredón
#77 En ése aspecto, te doy la razón, yo no suelo estar de acuerdo con más del 60-70% de los programas de cada uno de los partidos politicos, en cambio si pudiera hacer el programa "a la carta" cogiendo algo de cada uno, me representaría totalmente. Lo que dices de que cada x meses debería consultarse a la ciudadanía sobre diversos temas, estoy muy de acuerdo.
En cuanto a la independencia de una parte del país, pues aquí debería consultarse a la ciudadanía si queremos cambiar la constitución para que cada subconjunto del país pueda realizar referendums de autodeterminación vinculantes, si sale si, estoy de acuerdo con que Cataluña haga el suyo propio (y Galicia, Pais Vasco o Escalerillas del Monte). Pero concederlo a un subconjunto minoritario del país sin dejar opinar sobre el modelo al resto del país es directamente anticonstitucional, aunque fuera el 100% de los catalanes los que lo quisieran).
#77 tu lo has dicho. A todos sus habitantes.
#249 Lo siento pero si no eres Catalán ni Vasco entonces no puedes votas como si lo fueras, compraros otro argumento que el de votamos todos está un poco viejo.

Pero ya que te gusta tanto porque no votamos todos para que conviertan tu barrio en un vertedero, total, aunque tu vivas allí aquí votamos todos.
#77 Sí, es extremadamente difícil y diría inviable eso que dices. Hay tantas leyes relevantes para la vida en sociedad que hacer eso requiere dedicación exclusiva. La participación en la mayoría de esas votaciones sería o ridícula (dejando el poder en manos de individuos hiperpolitizados con tiempo y ganas de leerse y discutir tochos legales todo el santo día) o absurdamente desinformada.
#77 claro todo el censo se va a leer la ley x para votar con causa y conocimiento.
Históricamente España se ha organizado de manera parlamentaria, pero para saber eso hay que leer los libros de historia.
#77 A lo de "todos sus habitantes" ya te han respondido.
A lo de preguntar cada cuatro semanas... no sirve de nada, la gente se cansa, no quiere estar votando continuamente.
#77 Eso me recuerda a la web que abrió el equipo de Carmena, que permitía esa opción, y que la gente pasaba ampliamente del tema.
#77 Cada cuatro meses preguntamos monarquia o republica.... curioso tu planteamiento. Quien invertiria asi en un pais tan volatil. Vete a una reunion de la comunidad de vecinos y experimenta, saldras aburrido de ver como un simple tema puede tener horas y horas debatiendo sin llegar a un acuerdo.
#77 Exclavitud?

Te parece bien que se haga referéndum de eso?

Si se aprueba que te echen de tu casa para a los meses arrepentirse pero para ti ya es demasiado tarde... te parece bien también?

La seguridad jurídica es lo que falla en tu argumento.

menéame