EDICIóN GENERAL

Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Por la corrupción no [eso les importa una mierda, ya que después pondrán la mano, les llegará un fajo y todos contentos], los bloqueará porque haya varios presos por hacer cosas que van contra la constitución.
#2 Hacer un referendum/consulta no debería de ir nunca en contra de la Constitución de cualquier país democrático.

Otra cosa es aplicar o no ese resultado.
#55 lo normal en cualquier país democrático, sí
#55 ... en tu opinion?
#55 ¿¿ Y robar dinero para hacer algo para lo que no estaba presupuestado ??

cadenaser.com/ser/2019/10/14/tribunales/1571033888_029573.html

Al parecer hay robos buenos y robos malos.
#55 hacer un referendum en cajas de cartón en colegios random, con un censo "arreglao", dejando votar a menores y sin ningún tipo de auditoría es sacarse la chorra y mearse en cualquier principio democrático. Sin hablar de la constitución.

Y eso que yo estoy a favor del referéndum, pero es que lo que hubo en Cataluña fue más una ópera rock que un referéndum.
#55 Tú lo has dicho "no debería"
El caso es que primero hay que actualizar la constitución. Sin eso, mal vamos.
#55 Si dices referéndum 3 veces delante de un espejo el 11 de setiembre en medianoche, se te aparece Puigdemont.
#55 Matizo y discrepo, me temo.

Matizo: esa es tu opinión, yo tengo otra. Lo relevante es lo que dice la ley. La constitución está para fijar las grandes líneas que determinan la estructura de un país. Mientras sean razonable (la española lo es, como la mayoría), lo más importante es que sea clara y se respete: eso crea seguridad jurídica y limita la arbitrariedad de los poderes públicos, y ambas cosas crean riqueza en un país. Y eso ya no es opinión, eso está demostrado (dentro de lo que significa “demostrado” en ciencias sociales).

Discrepo: un gobierno/parlamento debería poder preguntar sobre cualquier cosa que sea de su competencia. De este modo el gobierno convocante puede luego hacer efectivo el resultado. En esto coincido más o menos con la postura del TC.

Yo no quiero que un gobierno pueda hacer un referéndum sobre la pena de muerte. Si quieren cambiar la constitución, ya saben el camino. Que no busquen atajos.
#55 Mira que no queréis ententender las cosas algunos eh... Ok, siguiendo tu premisa: hagamos un referendum para realizarle un bukakke a tu madre.

¿No? ¿No serás un poco antidemocrático?
#55 y se puede hacer, que yo sepa ha habido referéndum en el pasado. Pero se convoca desde el gobierno y votan todos los ciudadanos, no sólo una parte.
#55 hacer un referéndum en una sociedad idiotizada es una idiotez más.
#55 Si los que organizan el referendo son unos xenófobos, lo lógico es llevarles la contraria en todo.
#55 Si no está pagado por el estado y lo organizan con su propio bolsillo los interesados, no veo porqué no. Pero si lo paga el estado, también quiero un referendum para mi pueblo, mi barrio y mi comunidad de vecinos.
Y evidentemente, para aplicar el resultado si sale SI, hace falta cambiar la constitución, y para ello son necesarios 2/3 de la cámara.
#55 Venga, va, te mando una copia:

Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.

Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.

Corte Constitucional Italiana: El Tribunal Constitucional italiano fue muy claro en su sentencia número 118, de abril del 2015. La región del Véneto no puede organizar un referéndum consultivo sobre la posibilidad de independencia de su territorio y tampoco una consulta sobre la ampliación de su autonomía fiscal. La máxima instancia judicial de la República reiteró que Italia, como indica el artículo 5 de su Constitución, es “una e indivisible”, una característica tan fundamental de su carta magna que ni siquiera puede ser sometida a reforma.

Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

Corte Constitucional de Alemania: "En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"

Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.

Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.

Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.

Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.

Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.

Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.

Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.

Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.

Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.

La resolución 2625 de la ONU, de 1970, señala en su articulado que no debe interpretarse “en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. Diez años antes, en 1960, la resolución 1514 establecía, en su punto 6, que “todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.

Tratado de la Unión Europea, Artículo 4.2: "2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro".

Hay que reconocer que Francia, Italia, Alemania, Unión Europea, ONU y todos los demás son unos opresores, por haberse molestado en darle a España precedentes para poder oprimir al pueblo catalán. ¿No es eso?
#55. No veo el referendum catalán ni parece algo deseable en un contexto de continuo chantaje por parte del parlamento catalán.

Si Sánchez, Podemos y el PSOE tuvieran lo que hay que tener en el debate de investidura Sánchez e Iglesias deberian hacer una simple y clara exposición de 3 a 5 minutos (no más) en la que dejaran claro que sin algunos votos de abstención de la oposición del PP o Vox vamos a terceras elecciones porque con los partidos nacionalistas y sus chantajes no irán juntos a ninguna parte.

Si fuéramos a terceras elecciones esta vez toda la responsabilidad recaería totalmente en la derecha española por bloquear la situación
#55 Mentira.

¿Se debería poder votar sobre si las mujeres son propiedad de los hombres? ¿O sobre si expulsamos a todos los inmigrantes del país? ¿Qué tal votar quitarle todas sus propiedades al señor Loquesea? ¿Y si votamos prohibir los derechos de una minoría?

Hay cosas que no se votan porque se consideran fundamentales y por eso se establecen en la Constitución entre los artículos fundamentales, la unidad e indivisible soberanía del país es una de ellas, por eso no se vota sobre eso.

¿Es un mandamiento sagrado inamovible? Por supuesto que no, existen procedimientos para cambiar eso y todo, lo que pasa que para ello hacen falta consensos, porque de esos consensos nacieron esas leyes, así que intentar pasarte por la piedra algo que votó una inmensa mayoría en nombre de una minoría es muchas cosas, pero democrática no.
#55 ¿Por qué no? En ese referendum sólo podían votar los censados en la región que se quería independizar, privándonos al resto de españoles de la capacidad de decidir sobre el futuro del territorio común. Por que, sí, el territorio que ocupa Cataluña pertenece en la misma proporción tanto a un nacido allí como a uno de Huelva, y lo mismo con el resto de España. A veces la democracia la representa la porra, no la urna
#55 Hacer el referendum solo conlleva inhabilitación para cargo público. Las penas de cárcel son por malversación y sedición. Que repetís mentiras siempre, para que vayan calando.
#55 Según tu propia opinión, hacer ese referéndum/consulta, que afecta a un país democrático, debería refrendarse por ese país democrático, no por una parte de él.
Es lo lógico, digo yo, a no ser que se tratara de una colonia de las que ya casi no quedan en el mundo, y no de una región histórica, claro.
#55 En la que voten los que a mí me salga de los huevos claro, pura democracia por etnias o quizás en el futuro por :¿Sexo?, ¿Edad?, ¿Raza?, ¿Acento?, ¿Zurdos?, ¿Color de pelo?, ¿Gaiteros?.
A no, que esos referéndum son para todos los españoles.
Ni el grupo de presión de los gays, de los muy y mucho vascos, ni las mujeres, ni los hombres tienen derecho a realizar un referéndum votando solo ellos.
Creo que no es muy difícil de entender que eso no es democracia.
#55 Si haces un referendum de ese tipo tienes que aplicarlo y hacer un referendum a una pequeña parte de España (Cataluña) para romper el país no es poca cosa, mira el brexit y eso que Reino Unido es más autosuficiente que Cataluña.

Si lo haces, lo aplicas porque como salga que sí y no lo apliques, los independentistas queman España.
#55 Pues parece que no eres capaz de entender lo que has dicho ni tú mismo (en demasiadas ocasiones tengo la sensación personal que la mayoría de independentistas son más bien poco hábiles en el razonar, debe ser cosa mía que busco argumentos alternativos al de las sonrisas).

Es precisamente por lo que tú dices que en España se han podido realizar multitud de consultas sobre este tema, empezando por la de Arenys de Munt, basta mirar ca.wikipedia.org/wiki/Consultes_sobre_la_independència_de_Catalunya (¿de dónde te sacas que es anticonstitucional las consultas?) . Y por contra no se puede amparar la del 1-O; la diferencia está en la ley aprobada el 7 septiembre de 2017 ( es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_referéndum_de_autodeterminación_de_Cat ) que se salta tu segunda línea.
#55 #2 Propongo una votación para decidir si los independentistas son gilipollas. Ámbito nacional, por supuesto.

No deben sentirse ofendidos pues no se aplicará el resultado.
#381 Cuidado que acabas en la cárcel 20 años por sedición.... tú verás
#55 Estoy de acuerdo. Pero en los referendums se debería permitir participar a todos los españoles.
#2 Hay presos porque no se ha reformado la constitución.
#2 Mucho lirili y poco lerele. Saben perfectamente que con la derecha en el poder lo tienen jodido en todos los aspectos. Pero... quien no llora, no mama.
#117 No te creas, un gobierno de derecha en España siempre ayuda a fortalecer el independentismo. Imagínate si esa derecha incluye a VOX. E imagínate que deciden ilegalizar a Bildu y PNV; nunca se habrá estado más cerca de la independencia que si eso pasara.
#2 Hombre, porque saben de sobra que hay más posibilidades de que les den la posibilidad de independizarse que de poner mecanismos reales para combatir la corrupción. Tan tontos no son.
Y, como es de suponer tratándose del panfletillo de Pedro J (El Mundo y La Razón también han dado titulares parecidos), Otegi no ha dicho nada de lo que dice ahí arriba.

#2 Dice cosas como: «Sabemos que es un documento de intenciones, pero echamos en falta muchas cosas en el aspecto social, por ejemplo ¿se va a derogar la reforma laboral? Y en lo nacional, el punto sobre Catalunya es muy preocupante, porque allí no hay un problema de convivencia, como se dice; hay un problema político, que consiste en que catalanes y vascos queremos decidir nuestro futuro».

Lo cierto es que el documento de acuerdo no habla de la reforma laboral, ni de la ley mordaza, ni la ley de seguridad ciudadana, ni nada.

Arnaldo Otegi ha añadido que en última instancia decidirán con el resto de partidos del Acuerdo de Llotja de Mar y sobre las claves de los cinco puntos allá consensuados. Y ha hecho un último apunte para subrayar que a estas alturas «ya no vale» asustar con elementos como la irrupción de Vox para justificar que «esto es lo que hay», porque el franquismo siempre ha tenido continuidad en el Estado «y el PP piensa lo mismo, aunque no se atreva a decirlo»

www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20191113/eh-bildu-a-sanchez-e-igles
#80 #2 #1 la verdad, es que es dificil saber que creer. Segun la prensa de la caverna, otegui pedirá tb hasta el primogenico de cada familia española para sacrificarles, y segun la prensa de la izquierda pedirá mejores condiciones para los "pobres" presos vascos que estan a "miles de kilometros" de sus familiares... Y no será ni lo uno ni lo otro, obviamente no dará su abstencion gratis, pero me parece que realmente tal y como esta de desesperada ahora la derecha, abra que ser muy cauteloso con lo que nos creeamos que tanto el, como erc, piden... (ahora hay que demonizar a todos!!)
#394 La derecha aliada con Bildu. Quien lo diría...

Hasta VOX!

¡Que vergüenza!

menéame