EDICIóN GENERAL

Presentaron 32.000 firmas en Madrid para evitar el "exterminio" de las cotorras argentinas

#3 O quizá piensan que el control de la especie invasora se puede realizar mediante medios no letales. Personalmente no opino, pero conozco gente del PACMA y no dicen que haya que dejar a las especies invasoras a sus anchas, proponen otras medidas relacionadas con la esterilización. Otra cosa es la dificultad de la medida. Pero si hay que rebatir que sea contra argumentos veraces.
#9 Pero se ha intentado el diálogo o todavía no?
#15 ¿Diálogo con las cotorras? Esas no dejan hablar :troll:
#15 todavía están haciendo un referéndum con las cotorras
#15 jajajajaja muy bueno.
#9 Por favor, pero si hasta se mostraron en contra de matar a las vespas velutinas :wall: :wall:
#28 Claro, porque su posición es usar de medios no letales, es decir, esterilización. Pero no están en contra, creo, de controlar esas especies invasoras.
#28 Es cuestion de darles ayuda psicologica a los bichos y convencerles que se vuelvan a su habitat original, no hay por que asesinarlos. :troll: :troll: :troll:
#28 vaya banda de desnortados
#9 Si la población actual ya presenta un riesgo para las especies autóctonas, la esterilización no es suficiente. En Argentina, en la parte de Tierra del Fuego, tienen un problema similar con los castores, que ya han destruido buena parte del ecosistema natural.
#46 Claro, ese es tipo de argumentos que habría que tener con PACMA, la dificultad y la eficacia de sus medidas, no que no consideran el concepto de especie invasora porque sí lo hacen.
#9 Y mientras tanto, ¿que sigan matando murciélagos (entre otras especies autóctonas), hasta que se mueran de viejas?
#53 #54 #59 A mi también me parece que la esterilización no es una solución adecuada al problema, pero en mi comentario inicial #9 venía precisamente a centrar la crítica en los métodos que propone PACMA, no en que no quiera luchar contra las especies invasoras como decía el comentario padre porque PACMA sí admite el problema.

Lo que comentáis son objeciones razonables a esa estrategia, que por cierto comentaré cuando vuelva a ver la gente de PACMA que conozco. Gracias por la información.
#9 #74 Se pueden esterilizar a perdigonazos... :-P
#74 La esterilización estaría bien si los especímenes no se comieran a la fauna/flora autóctona, por ejemplo. Pueden morir de viejos, pero si ya se han cargado a toda la población...
#9 Ahora no se puede hacer nada, pero deberian cambiar la legislacion para importar mascotas, prohibiendo todo por defecto.
Si se quiere importar algo se hace un estudio para saber si son un problema aqui. Y no como ahora que esta permitido todo y cuando es un problema se prohibe.
Sin embargo, creo que la ley sigue asi. Se han prohibido las tortugas de orejas rojas y ahora traen otras que tendran otros problemas.
#53 #54 Esos murcielagos tambien comen aves. Aunque los murcielagos estaban antes....

No sé porque matan a los murcielos, puede que ataquen a las aves o sus crias o tal vez para quitarles el nido.

El diclofenaco es letal para aves y seguro para mamiferos.


Ya que se liquidan se podria aprovechar la carne estilo codornices.
#136 Los matan, o los 'desgracian' desgarrandoles las membranas de las alas, para expulsarlos de los huecos de los arboles, para ocupar esos huecos ellas. No he oído que los murciélagos coman aves, pero bueno aunque fuera así, son especies autóctonas viviendo en equilibrio en su ecosistema, y el elemento externo que jode ese equilibrio es a lo que se le debe buscar solución.
#136 Los murciélagos no es que estuvieran antes, es que son migratorios y vienen aquí a reproducirse, es decir son fauna propia.

A lo que dices de la prohibición me parece que no debería de ser así. Yo crío serpientes exóticas, y soy perfectamente consciente y responsable de lo que hago. Lo que deberían hacer es ponerles un chip obligatoriamente a los animales exóticos, así los que los abandonen serán claramente identificables y sancionables y no como ahora que eligen a las especies invasoras arbitrariamente. Porque la pitón bola o el varano de la sabana no se qué tienen de invasoras, si con el clima de la península no son capaces de soportar el invierno.
#53 Supongo que si los esterilizan sera capturandolos. Podran liberarlos en otras poblaciones donde no tengan ese problema y sean minorias.
El problema es el de siempre es mucho más barato exterminar que capturar.
#9 Así no acabarás jamás con ellas. Quién va a pagar cada año la esterilización de unas cuantas? y los daños que generen quién los paga? De verdad nos sobra el dinero para andarnos con estas exquisiteces con una plaga de una especie invasora? Proponen lo mismo los de PACMA para el mejillón cebra en el Ebro o las velutinas en Galicia, o esos como son más feos no les importan? Dejamos que muera la fauna local por no matar a los invasores?
No sé, de verdad que todo esto me parece un sinsentido.
#59 el tema no solo es el dinero, es que es imposible esterilizar millones de cotorras
#9 esterilizar millones de cotorras???
#76 No es necesario, la esterilidad es hereditaria.
#93 #94 #76 No, no, no, lo habéis entendido mal: no se trata de esterilizar a las cotorras, sino a los animalistas. :troll:
#9 Lo pagas tú, si quieres.
#81 No sé si te das cuenta que yo ni siquiera he insinuado que esté a favor de esa medida.
#9 Al final va a resultar que los Nazis simplemente se pasaron un pelín de frenada. Si bastaba con esterilizar a los judíos, no con exterminarlos... Será el carácter alemán, ese celo por terminar el trabajo con eficiencia...

PD: Ya me invoco yo mismo la Ley de Godwin para perder el debate. Es que no podía dejar pasar el chascarrillo, por malo que sea.
#9 Claro que si !!

En cuanto las cotorras establezcan un portavoz que las represente a todas se podrán negociar los términos de su rendición...

De verdad que algunos es para hacerselo mirar urgentemente.
#9 Cazarlas, meterlas en jaulas y venderlas en el rastro :troll:
#9 En Paris protestaron contra la campaña de desratización de la ciudad.

Hasta hicieron camisetas en apoyo a las ratas.

¿Que calificativos merece esto?  media
#123 No sé, ¿coherencia con sus ideas? Te podrán gustar más o menos, pero están en su línea completamente.
#9 Gracias por aclararlo. La crueldad gratuita debería espantarnos a todos.
#9 Lo que ocurre es que estas medidas aunque tienen un buen fondo, no suelen ser efectivas y alargan el problema hasta un punto en el que quizá no haya vuelta atrás.
#9 La naturaleza se abre camino...
#130 Y que lo digas. No estoy del todo seguro quien ganará la batalla, si las cotorras o el hombre.

El mosquito tigre, la vetulina, el mejillón cebra y los cangrejos rojos parecen ir ganando.

Y es que... como bien dices, la naturaleza se abre camino. No para, no se rinde y no descansa. En el próximo millón de años tendremos que estar muy atentos en nuestra tarea de mantener a las especies en su sitio y que no se nos mezclen.
#9 De su programa electoral:

1.8. MEDIDAS PARA GARANTIZAR LA PROTECCIÓN DE ESPECIES.
Consideramos imprescindible la protección de todos los animales, incluidos los
pertenecientes a las denominadas especies invasoras.
Por ello, proponemos:
● Modificar la Ley del Patrimonio Natural y la Biodiversidad en lo referente a
especies invasoras, que admite la matanza de animales como método de
control poblacional.
● Rechazar las políNcas promovidas en relación con las mal llamadas especies
invasoras, por discriminatorias e injustas.
● Promover intervenciones no violentas mediante el uso de dardos anestésicos,
esterilización, recolocación, vacunas contracepNvas, etcétera.
● GaranNzar medidas de protección y atención veterinaria a los animales que han
sido catalogados como especies invasoras o fauna salvaje.
● Crear centros de rescate para atender las incautaciones, superando la praxis
actual conforme los animales son entregados a zoológicos
#9 Precio de miles de operaciones quirurjicas a cotorras vs precio de un saco de balines...
#144 Me comentaban hacerlo mediante anticonceptivos en alimentos. Me sigue pareciendo complicado.
#9 la esterilización de cotorras es compleja y cara si se es selectivo y peligrosa y contaminante si se hace con alimento. Hay muchas otras cosas mejores que hacer con ese dinero para cuidar la biodiversidad en Madrid.

Lo que proponen los animalistas no aguanta un análisis serio.
#9 Y el coste de toda esa operación quirúrgica masiva es...?
#176 No hablaban de operaciones quirúrgicas, es obvio que eso es irrealizable. Me hablaban más bien de anticonceptivos suministrados mediante comida o similar (cosa que veo complicada también, pero es maś lógico que operar a todo bicho invasor).
#9 ¿Qué método es más eficiente? Que se determine por los expertos, y se aplique.
La prioridad es:
1.- Acabar con una especie invasora, asegurando que no quedan especímenes que puedan volver a procrear y reproducir el problema (en cuyo caso hemos tirado tiempo y dinero)
2.- Hacerlo con el menor coste posible. Sólo faltaba que para no herir a unos animales tengamos que gastar un presupuesto que debe ir destinado al bienestar de las personas.
En el mundo animal, no importa la vida de cada uno de los individuos, sino del conjunto de ellos (lo que se llama ecosistema).
#179 Desde PACMA supongo que te dirán que eres especista: discriminas en función de la especia. En cuanto al ecosistema, también tienen enfrentamiento con los ecologistas, precisamente porque los ecologistas mantienen el status quo de un ecosistema, con sufrimiento animal si hace falta.
#9 pues igual a los murciélagos con los que compiten y matan no les hace mucha gracia ese método...
#9 El dia que haya un apocalipsis zombie habra algun imbecil que defienda sus derechos y diga que el control se puede hacer mediante medios no letales.

menéame