EDICIóN GENERAL

Feministas contra el hijab: Europa está cayendo en la trampa islamista con el velo

#6 una mujer puede elegir ser monja, con lo que conlleva, y puede elegir no serlo.

Una mujer musulmana no puede elegir no cubrirse en ningún país musulman, es decir, no puede elegir no llevarlo en ningún país en el que la sharia es ley, así como tampoco puede en la gran mayoría de países en el que la religión islamica está extendida.

Es un “pequeño” detalle que obvias.
#17 No lo obvia. Lo omite intencionandamente para poder echar su soflama bienquedante.

Típico.
#21 Pues no está quedando muy bien para ser una soflama bienquedante.
#17 en ningún país musulman

Creía que el artículo hablaba sobre lo que pasa en Europa, donde sí existe esa libertad. Por ahora. Hay gente, cada vez mas, que quiere cargarsela.
#24 en Europa ya tenemos zonas con ”sharia police” o cosas como esta:

Condenado un padre por dar palizas a su hija de 15 años por no llevar el velo

www.diariodemallorca.es/sucesos/2014/04/01/condenado-padre-dar-palizas
#27 jodo. O sea, que un demente de una paliza a su hija y sea condenado por ello, es que ya tenemos la sharia en Europa. :palm:

¡tened miedo! ¡tened mucho miedo al musulmán, que te va a invadir! ¡eliminemos las libertades y pongamos leyes hasta en la forma de vestir para impedirlo!
#29 un demente no, un buen musulman. Obviamente sin sharia no le hubiese dado la paliza ¿no?

Tenemos ley islamica hasta en el boe, en educación para más inri.
[...]
Bloque 7. El Corán: diálogos, personajes, escucha y su relación con el entorno

Al-lah ha confiado un libro llamado Corán, que hay que respetar.

Al-lah habla a través del Corán.

Valoración de que el Corán es la palabra de Al-lah y que se debe leer y escuchar con atención.

[...]
La expresión oral de la fe.

Un solo Dios, cuyo nombre es Al-lah, y sus atributos: creador del cuerpo, de los padres.

Lugares y espacios propios de adoración.

Autonomía, movimiento, gesto y palabra, acciones e interpretación, comunicación y representación de las experiencias relacionadas con «Los Cinco Pilares del Islam».
[...]
Nacimiento e infancia del Profeta en La Meca. La familia del Profeta (P.B). Identificación de comportamientos adecuados e inadecuados. El trato a los padres. (Aquí lo del velo)
[...]
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2016-2714
#17 #27 Se te ve jovencillo, porque pareces ignorar que no hace ni cincuenta años se trataba igual a las mujeres en España. Sí, exactamente IGUAL que la sharia que condenas, estilo ”o te tapas o te arreo/violo/encarcelo”. Y cincuenta años son bastante poca historia.

El enemigo no es únicamente el islam, el enemigo es la religión en sí. Allí donde una religión tiene poder, encontrarás aberraciones legales y sociales de tipo ”sharia radical” a punta pala.


#30 Sinceramente, poca cosa me parece en comparación con las aberraciones de la secta católica que que rigen en España a muchísimos niveles.

Si fueses honesto con tu exposición, no apuntarías tu crítica en una sola dirección. Apuntarías a todas las religiones.
#118 Negativo por "y tú más" cansino.
#144 Quieras decir por señalarte que tu argumento es puro humo xenófobo. Porque si de veras pensaseis que esas normas religiosas son la peste atacaríais a todas las religiones que defienden cosas similares, no sólo a la religión de los demás.
#159 Negativo por insultos, y cansino.
#162 ¿Insultos? xD ¿Sacarle los colores a tu argumento te parece insultante? ¿Es que tienes cinco añitos?

Y luego los intolerantes son los demás, cágate. :roll:
#30 Que suerte que te tenemos a ti para predicar la doctrina de la Verdadera Fe musulmana. La única forma de ser musulmán es la que dice Carlos. No hay otras formas. Deberían invitarte a las mezquitas para explicarle a todos esos musulmanes que pasan de esos detalles de su religión lo equivocados que están. Musulmanes con los que yo he tomado unas cañas después del trabajo, y aún así siguen siendo musulmanes. Mujeres musulmanas que pasan de pañuelo y aún así siguen creyendo en su dios. A ver si me entiendes... la FE no es lo mismo que los rituales y las ordenanzas.

Y lo mismo pasa con todos esos católicos que usan protección, tienen sexo antes del matrimonio o ¡se divorcian! Y no practican el ayuno ni el miercoles de ceniza, y a pesar de ello se consideran católicos. Pero claro, con los católicos no te atreves.
#179 4 gatos, ya. Por eso la ICAR se comporta como si fuera la dueña del país. Por eso el Vaticano tiene unos acuerdos especiales con España. Por eso un alcalde-gato votado por esos 4 ancianos les ha regalado solares públicos con valor de millones. Por eso tienen una financiación especial desde los impuestos que pagamos todos los españoles. Por 4 viejos y gatos. Ya. Por las celebraciones de esos 4 gatos cortan las calles de todas las ciudades varios días al año.

Y no, no es un y tu mas lo que pretendo. Lo que pretendo que veas es el doble rasero. Si aceptara que los "verdaderos musulmanes" son sólo aquellos que aplican sus creencias estilo taliban como explicas en #30, entonces los musulmanes también son 4 gatos y viejos incapaces de adaptarse a la cultura española. Pero no, en ese caso no aplicas la clausula de los 4 gatos. En ese caso, deben de ser todos.
#29 La libertad no pasa por marcar a las mujeres como vacas, que es básicamente lo que hace ese tipo de prendas: decir que esa mujer es de un hombre y que ningún otro tiene derecho ni a mirarla.
#65 No. Las ropas solo indican que es adulta. La empiezan a llevar con la menarquía.
#65 Acabas de describir lo que había en España cuando yo nací. Y no hace tanto tiempo.

Si fueseis honestos en vuestra crítica no apuntarías contra una sola religión, sino contra todas.
#65 bufff, no.  media
#24 Entiendo que en Europa no hay machismo, ni malos tratos, ni trata de blancas ni en definitiva ninguna mujer subyugada por un hombre, ¿no?
#38 si, hay muchas, entre ellas muchas musulmanas subyugadas por entornos islamistas.
#78 Le preguntaba a #24 por aquello de que en Europa no aplica que un hombre se imponga a la libertad de una mujer.

Si es así entonces el feminismo no tiene sentido, si por el contrario no es así entiendo que llevar nihab será muchas veces una obligación.
#138 En Europa existen muchos con ideologías autoritarias, y que van en aumento, que sí se consideran con derecho a legislar sobre cómo debe vestir una mujer, o cómo debe comportarse, afirman que 5 tíos desconocidos con una mujer en un portal no es una violación e incluso que se atreven a decidir quien es y quien no es mujer. Mientras sigan existiendo, el feminismo seguirá teniendo razón de existir.
#178 Pero si me acabas de decir en otro post que las mujeres tienen libertad. Vaya cacao ¿no?

¿Entonces algunos hombres son capaces de imponerse a la voluntad de la mujer? Si es así entiendo que es razonable prohibir una prenda que humilla a la mujer, ¿no?
Si no es así, el feminismo no tiene sentido.
#185 > Pero si me acabas de decir en otro post que las mujeres tienen libertad. Vaya cacao ¿no?

Si, menudo cacao llevas. Que exista esa libertad por ley, no implica que haya gente, mucha gente, que al grito de "¡que vienen las feminazis!", estén deseando terminar con esa libertad.

> ¿Entonces algunos hombres son capaces de imponerse a la voluntad de la mujer?

Bravo, excelente conclusión obvia. Existen delincuentes que se saltan las leyes :-)

> Si es así entiendo que es razonable prohibir una prenda que humilla a la mujer, ¿no?

No, lo que hay que prohibir y perseguir es su imposición. Castigar a los delincuentes que pretendan imponerla. Que una prenda sea humillante es irrelevante, la ley no se encarga de cuestiones de moda, moral o gustos. Hay gente a la que le gusta vestirse de gato, que les azoten o incluso usar homeopatía. Se trata de libertad y decisión personal. Prohibir una prenda, por muy humillante que sea, va en contra de la libertad personal de que a lo mejor no la consideras humillante, o te gusta sentirte humillado.
La ley no está para decidir lo que es mejor para las personas en libertad, solo para garantizar esa libertad. Y que la gente haga libremente lo que quiera con esa libertad. Prohibir parte de esa libertad en base a gustos morales o incluso en nombre de la libertad es en realidad autoritarismo.

> Si no es así, el feminismo no tiene sentido.

Mientras haya gente que crea que la mujer tiene que estar en la cocina, o que 5 tios en un portal con una mujer no es violación, o que un hombre tiene comportamientos instintivos que no puede controlar, o que un grupo de hombres puede decidir que prendas puede o NO puede llevar una mujer, el feminismo seguirá teniendo sentido.
#38 entiendes mal. En Europa existe protección contra el autoritarismo que pretende imponer que la mujer esté a un segundo nivel. Frente a los autoritarios que pretender imponer una prenda o que pretenden prohibir esa prenda por ley, estamos los liberales, partidarios de la libertad y que lucharemos porque esa libertad siga existiendo.
#17 Una mujer puede elegir ser monja en Europa. En esos países que citas no puedes ser monja o acabas muerta. Así que, ¿estás comparando países o manifestaciones religiosas? Lo digo porque huele desde aquí a envidia de Fatwa...
#40 cuando en un país la religión es ley no hay separación alguna entre religión y estado (país), son la misma cosa.

Lo de la envidia no lo pillo.
#17 Alma de cántaro, ¿tú sabías que hasta los años 70 en la mayoría de los países musulmanes las mujeres no tenían por qué llevar el velo? Fue tras la promoción del fundamentalismo islámico por parte de Arabia Saudí y EEUU cuando en muchos de estos países, pero no en todos, se extendió un rigorismo con respecto a cosas como el velo y otras costumbres. El interés de EEUU era quitarse a los partidos laicos y prosocialistas (Baaz) de Siria, Irak, etc. y a los comunistas de Irán (en favor del Sha primero y Jomeini después). Aún hoy en países como en Siria no existe ese rigorismo tan fuerte, y en Marruecos hasta hace un par de décadas tampoco.

El "pequeño" detalle que obvias es el dinerito que ha financiado "freedom fighters" ultraconservadores islámicos es el que ha extendido ciertas imposiciones que ya no eran tan comunes en el mundo árabe.
#45 lo de alma de cántaro lo pasaré por alto y trataré de seguir teniendo una conversación civilizada.

Lo del resto; lo sé. ¿Y que ? Cambia eso la realidad de los paises que tienes la sharia como código penal ?

Y precisamente por esos motivos que citas, el velo se puede entender como un ataque directo a la libertad individual y la vuelta a la Edad Media, pero con tecnologías de la comunicación y fusiles automáticos del siglo XXI. Lo que debería ser el antifeminismo, defendido por gente “de izquierdas” y “feministas” , esa gente capaz de ver patriarcado en occidente (¿hay alguna otra civilización con mayor grado de Libertad para las mujeres en la historia?) pero ven que el pañuelo es una cosa estupenda, que no hay ningún problema aunque les obliguen y que estar en contra de eso es Racismo e islamofobia (que yo me pregunto si se puede ser de izquierdas sin ser islamofobo y siempre llego a la conclusión de que no se puede).
#46 Lo del resto; lo sé. ¿Y que ? Cambia eso la realidad de los paises que tienes la sharia como código penal?

Pues que lo que dices es falso. Ni todos los países musulmanes imponen el velo ni la imposición del velo es un requisito del islam (solo de una corriente rigorista). Es decir, el islam por sí mismo, ni en Europa, ni en Indonesia ni en ninguna otra parte, tiene por qué acarrear la imposición del velo. Es una cuestión de qué corriente recibe más apoyo y financiación. Y, adivina, qué corriente es la más permitida por el estado español y otros estados europeos... sí, el wahabismo. Los amigos del golfo no dejan de financiar mezquitas fundamentalistas y propaganda y colocar a los suyos en los puesto de relevancia en la comunidad islámica. Es decir, el ataque debería ir precisamente a los que permiten esto y no al muñeco de paja que golpeas con base en el simplismo.

Lo que debería ser el antifeminismo, defendido por gente “de izquierdas” y “feministas” , esa gente capaz de ver patriarcado en occidente (¿hay alguna otra civilización con mayor grado de Libertad para las mujeres en la historia?) pero ven que el pañuelo es una cosa estupenda, que no hay ningún problema aunque les obliguen y que estar en contra de eso es Racismo e islamofobia (que yo me pregunto si se puede ser de izquierdas sin ser islamofobo y siempre llego a la conclusión de que no se puede).

Es que eso lo dices tú. No estás reproduciendo los argumentos de cada parte y estás juzgando con base en tu simplismo y caricaturización de las posiciones que no defiendes. Precisamente el feminismo combate el patriarcado aquí y en cualquier sociedad, incluidas las árabes. Lo que ocurre es que hay que tener un poco de finura intelectual para distinguir eso del uso voluntario del velo que algunas musulmanas occidentales quieren reivindicar frente a su prohibición (curioso que Europa, la tierra de la Carta de la tolerancia desde el siglo XVII se ponga a prohibir en materia religiosa y encima critique a los demás de imponer). Y sí, llevar el velo, si es de forma voluntaria, puede ser una reinvindicación feminista como cualquier otra, pues el eje sigue estando en la libertad de la mujer. Recuerda que son otros quienes quieren prohibírselo por ley.
#47 puedes citarme un solo país cuya ley sea la sharia donde no sea obligatorio el velo? Igual tienes razón y estoy siendo simplista por desconocimiento, pero hasta donde yo sé ningún país con sharia acepta menos que el velo, otros imponen burkas.

Me asombra que alguien pueda creer que usar velo es algo feminista cuando es el símbolo de que si no te cubres eres una ramera.

Lo de mi simplismo se lo explicas a la feminista de cabecera de menéame, te dejo vídeo y espero tu opinión.
mobile.twitter.com/elsacodelcoco/status/1161526150780338177

Pd; ya me has venido con alma de cántaro y ahora con que si soy simple, si quieres que te conteste exijo el mismo trato que el que te doy, con un mínimo de educación.
#48 Tu concepto de Sharia como una ley monolítica y fija es ya de partida un simplismo vulgar. Muchos países musulmanes dicen seguir la Sharia, pero eso no significa que sea la misma, sino que depende de la escuela jurídica que sigan, los hadices en los que ponen más énfasis y muchas otras cosas. Pero aun así, es que ni siquiera una mayoría de países musulmanes dice seguir la Sharia:
es.wikipedia.org/wiki/Sharia#/media/Archivo:Use_of_Sharia_by_country.s

Me asombra que alguien pueda creer que usar velo es algo feminista cuando es el símbolo de que si no te cubres eres una ramera.

Ya estás falseando, mintiendo y tergiversando las posiciones del otro. Nadie dice que el velo sea un símbolo feminista, pero sí hay gente que defiende que las mujeres puedan usarlo si quieren, y eso es perfectamente feminista, pues es una defensa de su libertad. Y, aunque no lo sepas, el velo no es solo símbolo islámico, sino también en muchas ocasiones una tradición cultural propia de las naciones del trópico, que lo han venido usando incluso desde antes del surgimiento del islam. Por si fuera poco, aquí en España hasta hace poco también se usaban velos, mantillas y otros tocados que la mayoría de trajes típicos los mantienen. Defender poder usar tales vestimentas no implica defender la moralidad ultracatólica del pelo y los tobillos cubiertos que había antes. Lo que decía... tienes que hilar fino para argumentar en condiciones.

Lo de mi simplismo se lo explicas a la feminista de cabecera de menéame, te dejo vídeo y espero tu opinión.
mobile.twitter.com/elsacodelcoco/status/1161526150780338177


Será tu feminista de cabecera, no la mía, ni la de nadie de aquí, que yo sepa. Te gusta citarla precisamente porque aplicando tu simplistmo la puedes hacer aparecer como el caso extremo que a ti te sirve como coartada para la brocha gorda. Si quieres cito a Mussolini como un representante de la derecha común y te sigo este juego de tonterías. Por cierto, sigues tergiversando. Incluso esta mujer defiende la libertad para elegir, algo que tú quieres pasar por alto para defender la imposición de que no puedan ponerse lo que quieran. A lo mejor es que tú sí que sigues a Mussolini...
#48 Por cierto, lo de simplismo no va a tu persona, sino a tu argumentación. Lo de alma de cántaro lo retiro, lo siento.
#48 Aunque resulta obvio que esa tía es gilipollas, tu enlace demuestra que los argumentos pueden retorcerse en la dirección que te dé la gana. Especialmente cuando se refieren a la moral, que cada cual tiene la suya.

Y yo, aún estando a años luz de defender el uso del velo, no veo que tus argumentos morales para erradicar el velo sean en nada más válidos o poderosos que los que me puede dar una musulmana que lo lleva porque cree que debe llevarlo.

Y sí, he hablado del tema con unas cuantas musulmanas. Por eso mismo me resulta evidente que tú no, tú sólo pretendes que tu moral y tus cojones prevalezcan sobre las de los demás.

Ya te digo que así no vas a educar ni convencer a nadie. Sólo a otros como tú, miedosos e intolerantes de lo ajeno.

Primero conoce y comprende de qué hablas, y luego cámbialo. Sin lo primero jamás vas a conseguir lo segundo. Más bien al contrario, oponiéndote por pura ignorancia sólo vas a hacer que el contrario se radicalice.
#45 Estaba claro que EEUU tenía algo que ver.
#45 ya ta to justificado, venga permitamos que traigan sus costumbres de esos países de los que en teoría huyen.
#17 También has obviado el detalle que una monja puede dejar de serlo por propia voluntad sin que lo impidan.
#17 ¿Y van a prohibirle a las mujeres llevar pañuelo en los paįses en que es obligado llevarlo o se lo van a prohibir en los países en que no está obligado llevarlo? La prohibición es justamente en los países donde las mujeres no están obligadas por ley a llevarlo. Eso es lo que me parece absurdo.
#17 "Una mujer musulmana no puede elegir no cubrirse en ningún país musulman" - > Mentira

"no puede elegir no llevarlo en ningún país en el que la sharia es ley," - > Verdad
#17 Una mujer musulmana no puede elegir no cubrirse en ningún país musulman, es decir, no puede elegir no llevarlo en ningún país en el que la sharia es ley, así como tampoco puede en la gran mayoría de países en el que la religión islamica está extendida.

Efectivamente, y por eso Europa debe ser diferente defendiendo el derecho de esas mujeres a no llevar el velo y su derecho a llevarlo si les apetece, persiguiendo duramente a los musulmanes fanáticos que pretendan obligarles a llevarlo y a los occidentales xenófobos que pretenden prohibírselo.

menéame