EDICIóN GENERAL

"El voto a los 16 años es una medida que mejoraría la democracia"

#42 Sí, definitivamente pensaría lo mismo, y luego te explicaré por qué en otro comentario. Yo pensaba que había quedado claro que no estaba mencionando lo de la supuesta preferencia de izquierda entre los jóvenes porque tuviera importancia en sí misma. No lo mencionaba por eso, Lo mencionaba porque coincide (y por eso puse la palabra coincide en negritas) con la tendencia al voto de las personas con mayor grado académico. Por eso lo mencionaba. Si me dices que el grado académico es tan importante a la hora del voto, y por otra parte tenemos que el voto de los jóvenes coincide en tendencia con el voto de las personas con mayor grado académico, pues entonces la tendencia de voto de los jóvenes no puede estar tan mal, siguiendo tu propia lógica.

Edit: Disculpa, igual no entiendes la referencia anterior, es que pensé que estaba hablando con @SkaWorld
#43 la entendí. No te preocupes. No apelé a tu comentario para intentar desacreditarte sino como pie a mi siguiente argumento; y es que el único motivo por el que se pide aumentar la edad de voto a los 16 años es por favorecer los resultados del bloque de izquierdas. En el propio texto se da la respuesta (para el caso español):

Según el último barómetro del CIS, si tomamos a la población de entre 18 y 24 años, vemos que esta sería la variación en intención directa de voto, respecto a la población total: PP (-5,6), Vox (-0,7), PSOE (-0,5), Cs (+3,5), Unidas Podemos (+7,6).


No es más que una estrategia política para condicionar los resultados. Estoy convencido que desde la izquierda no se fomentaría esta medida si la tendencia de voto fuese opuesta para este rango de edad. En cuyo caso sería la derecha la que la impulsaría y me parecería igualmente mal.

Por supuesto que en algunos casos es de sentido común, como en el caso del voto femenino o el de los negros en EEUU (curiosamente bloqueado numerosas veces por el partido demócrata). Aunque la intención seguía siendo desequilibrar la balanza hacia un lado, había una discriminación social flagrante que debía solucionarse. Pero no es comparable a ampliar la edad de voto a los 16, en este último caso no hay discriminación de un grupo social sino una criba de madurez.

Con respecto a la coincidencia entre académicos y jóvenes, es normal, si los académicos tiran a la izquierda y son los que instruyen a los jóvenes... Blanco y en botella. Máxime cuando se potencia el "piensa como yo" por encima del "piensa por ti mismo". Esto último es mera opinión personal.
#49 Por otra parte, sucede que la gente puede querer lo mismo por razones diferentes. Unos pueden querer lo mismo por unas razones y otros por otras. Confieso que no es mi intención ocuparme demasiado de las razones por la que los demás coinciden conmigo en querer lo mismo que yo. Ya tengo bastante trabajo con tener claro yo mismo las razones por las que la quiero yo. Esto quiere decir que, si lo quiere o no la izquierda y por qué, o si lo quiere o no la derecha y porqué, no es algo relevante, desde mi punto de vista.

¿Tú piensas que darle el derecho al voto a pobres, mujeres y negros era "desequilibrar la balanza hacia un lado" o "una estrategia política para condicionar los resultados"? Bueno, hay gente que no lo vemos así, concretamente yo lo veo como una cuestión de legitimidad del gobierno representativo y de derechos humanos básicos. Se trata de ampliar la participación. Esa criba de madurez no es tan efectiva, teniendo en cuenta los comportamientos de muchos supuestamente "adultos". Y es algo que cambia también con la cultura, la historia y la sociedad. Así que yo entiendo que haya reticencias, lo entiendo perfectamente, créeme. Pero también creo que es positivo que los que participan activamente en la sociedad, que pueden incluso trabajar y tener relaciones sexuales, puedan también participar en las decisiones políticas, como cualquier otro ciudadano. Cuando el baremo para votar era la propiedad, con 16 años ya se te consideraba un adulto hecho y derecho. Si esta percepcion cambió, en mi opinión, es sobre todo porque se ha alargado y se ha universalizado la enseñanza obligatoria. En todo caso, para eso es un debate, para que haya opiniones diferentes.

Las encuestas a las que hacía referencia solamente distinguían el grado académico, no si los encuestados se dedicaban a la docencia académica que es algo totalmente diferente.
#63 ¿Tú piensas que darle el derecho al voto a pobres, mujeres y negros era "desequilibrar la balanza hacia un lado" o "una estrategia política para condicionar los resultados"?

A lo mejor no me expliqué bien: quién apoyaba esas medidas y tenía poder para cambiarlas lo hacía con interés político, no altruista. Otra cosa es que repercutiera positivamente en la legitimidad democrática y la igualdad de derechos, pero la intención última de quienes, desde la esfera de poder, lo promovían, no era esto último, sino asegurarse una mayor masa de votantes.

La pregunta a responder sería: si las encuestas dijesen que la mayoría de jóvenes son de derechas, los que actualmente promueven la ampliación del sufragio lo seguirán haciendo? Si se pudiera responder a eso, se sabría el verdadero interés de la medida.

También entiendo que te dé igual la intención si el fin beneficia a la sociedad. En el caso de negros o mujeres o gays o pobres, o lo que sea, estoy de acuerdo contigo. Pero en este caso concreto, discrepo. Más en una sociedad tan infantilizada como la actual donde se despoja a los críos de responsabilidades prácticamente hasta después de la edad universitaria. Y en caso de ampliar el sufragio a los 16, lo sensato sería también reducir la edad mínima para el consumo de tabaco, alcohol, juegos de azar, permiso de conducción, etc. Si tienes capacidad para decidir el futuro de todos, que menos que decidir sobre tu vida.
#81 Precisamente de eso se trata, de que ejerzan responsabilidad. Da igual cuanto se las retrasemos, las responsabilidades llegarán. Mientra más pronto empiecen a enfrentar las consecuencias de sus propios hechos, más pronto sabrán enfrentar sus responsabilidades. Y si nunca las enfrentan, nunca aprenderán, da igual la edad que tengan. Como estuvieron toda su vida entre algodones, cuando llega la hora de decidir no saben lo que es darse una hostia y creen que simplemente el hecho de que hayan llegado por fin a X edad garantiza por sí sólo que decidan bien. Las responsabilidades, mientras más pronto empiecen, mejor. Algunas de las cosas que les prohibimos, las hacen a escondidas. Pero aquí estamos teorizando sobre algo que en otros países ya ha sido llevado a la práctica. Y no se acabó el mundo, de la misma manera que no se acabó el mundo cuando votaron las mujeres, los pobres y los negros, a pesar de que estuvieron diciéndonos que el mundo se iba a acabar si ellos votaban.

menéame