EDICIóN GENERAL

¿Por qué las hipotecas danesas alcanzan por primera vez tipos negativos?

#25

El suelo es una inversión arriesgada precisamente como consecuencia de usarlo como valor refugio, ha sido la especulación lo que ha provocado regulaciones que pongan en riesgo la rentabilidad de esa inversión en suelo. Es una consecuencia.

100% de acuerdo.

La inversión en deuda de estados va por el mismo camino. Pagar para que los estados se endeuden es de una temeridad abrumadora, si tener una burbuja inmobiliaria que explote ya pone en riesgo toda la economía es impensable lo que puede provocar una burbuja de deuda de estados que explote.

La inversión en deuda de los estados tiene, estarás de acuerdo, unos contextos y propiedades distintas al suelo. No entiendo de que forma puede "explotar". No digo que no sea posible, pero no alcanzado a comprender que escenario es el que te preocupa exactamente.

La economía es un juego para muchos pero las consecuencias son muy reales.

De juego no tiene nada, la gente que busca los valores refugios está intentando conversar riqueza. Eso no es ningún juego,la gente mata por seguir siendo rico.
#26 La inversión en deuda de los estados tiene, estarás de acuerdo, unos contextos y propiedades distintas al suelo. No entiendo de que forma puede "explotar". No digo que no sea posible, pero no alcanzado a comprender que escenario es el que te preocupa exactamente.

Estás pagando para que los estados se endeuden, estás incentivando el endeudamiento de los estados. Es una locura incentivar eso.

De juego no tiene nada, la gente que busca los valores refugios está intentando conversar riqueza. Eso no es ningún juego,la gente mata por seguir siendo rico.

Las herramientas para invertir parecen un casino, al inversor grande o pequeño se le presentan productos financieros que añaden complejidad sobre complejidad alejándolos más y más de la economía real.
#29

Estás pagando para que los estados se endeuden, estás incentivando el endeudamiento de los estados. Es una locura incentivar eso.

¿Por que? Los estados necesitan riqueza para construir la infraestructura que luego genera riqueza. Prestandole al estado delegas en el estado la generación de riqueza. El estado tiene el control de la regulación, por lo que suena como un buen plan, no?

Obviamente cada uno sabrá a que estados presta y a cuales no. Y obviamente algunos de esos prestamos saldrán mejor y otros peor. Si eres un gran prestamista es posible que incluso te salga a cuenta luego perdonar esa deuda a cambio de regulaciones específicas que te convienen en otros aspectos. No suena mal.

El único que pierde aquí (potencialmente) es el pobre. Pero eso no es nada nuevo, ni exclusivo de este mecanismo.

Las herramientas para invertir parecen un casino, al inversor grande o pequeño se le presentan productos financieros que añaden complejidad sobre complejidad alejándolos más y más de la economía real.

Los productos que se les ofrecen son bien reales. El dinero al final se usa para construir puentes, aeropuertos, viviendas, etc. No veo nada artificial aquí, no?

Lo pregunto todo de buen rollo (nunca está de mas aclararlo) . Suelo respetar mucho tus opiniones por aquí.
#35 ¿Por que? Los estados necesitan riqueza para construir la infraestructura que luego genera riqueza. Prestandole al estado delegas en el estado la generación de riqueza. El estado tiene el control de la regulación, por lo que suena como un buen plan, no?

Cuando la inversión tiene un coste existen incentivos para que sea necesaria, sea eficiente, sea útil. Cuando tienes a la banca regalándote dinero esos incentivos desaparecen y el gasto se puede desbocar, es un incentivo pésimo que te paguen para que gastes dinero.

Cuando hablamos de deuda de estados no hablamos de economía local si no global, la regulación que puede hacer el estado es dejar de pagar su deuda, lo cual es terrible para la confianza en ese estado y las implicaciones son difíciles de calcular. Por eso es rarísimo que los estados dejen de pagar su deuda, por eso la deuda se considera un valor refugio.

Romper esa confianza, incentivar una deuda desbocada, es una terrible idea. Obviamente esto empieza ahora y si se sigue por ese camino sus efectos pueden tardar décadas en dejarse ver, pero la incertidumbre que crea es muy elevada. Estás invirtiendo los incentivos y eso es muy peligroso.

No me gustan nada los símiles pero este es demasiado jugoso para no decirlo :-) , imagínate que tienes las prisiones saturadas y consideras que no hay que construir más, que hay que vaciarlas, y decides invertir los incentivos, lo que antes te hacía entrar en prisión ahora te hace salir de ella, o te asegura que no entras. Y sí, sé que los símiles se rompen con mucha facilidad y no es necesario darle más vueltas a éste, que no sirve para comparar la situación de la deuda de estados, pero se me ha pasado por la cabeza y tenía que "escupirlo" para que no se me quedase dentro ;)

Los productos que se les ofrecen son bien reales. El dinero al final se usa para construir puentes, aeropuertos, viviendas, etc. No veo nada artificial aquí, no?

En las herramientas de inversión puedes invertir a corto, es decir, apostar que un valor va a bajar y si éste baja ganar dinero con ello. Estás poniendo dinero esperando ganarlo si un negocio se hunde en la miseria, es un sinsentido. También puedes comprar cosas que no existen (futuros) y venderlas antes que existan. Sin entrar en productos paquetizados como los que crearon la crisis financiera, donde ni el tato sabe lo que hay allí dentro y lo único que importa es creer que otro te lo comprará por algo más que tú lo compraste. El ámbito de inversión es una locura que va a más.
#35 ¿Te suena lo de "la prima de riesgo se dispara"?
La deuda de los estados ha alcanzado unos niveles escalofriantes y en cualquier momento alguien puede decir "oiga y de lo mio que? cuando me lo devuelve?" Y que ese estado endeudado hasta las cejas no pueda devolverlo porque no haya un tercero que le preste dinero porque haya oido "este estado no puede pagar y le estan reclamando la deuda".
Simplificando, los estados tienen tanto dinero prestado que en el momento que alguien desconfie, se va a ir toda la economia del planeta a la mierda.
#26 negativo por dedazo, mil perdones

menéame