EDICIóN GENERAL

La alianza del burka. Imane Rachidi sobre el velo islamista

#11 consideras que la izquierda esta a favor del uso del burka? Yo no. De hecho no sabria decirte ni un solo grupo de izquierdas que tenga el mas minimo activismo en ese sentido.

Yo si considero que no debe prohibirse el burka en las grandes ciudades europeas porque la consecuencia inmediata de eso es el aumento de la marginalización y radicalización de las personas que lo usan y su entorno. En ese sentido prohibir es poco práctico.
#14 pregunta en twitter a Podemos o PSOE verás que sorpresa te llevas... ;)

De lo otro que dices, si se radicalizan al talego o a su país de origen. Esa tolerancia estúpida de algunos es la que lleva a Europa a la turbomierda a velocidad absurda.
#17 no se como puedes considerar eso una respuesta a mi comentario
#14 En muchas universidades en EE.UU. hace ya unos años que celebran el Día Mundial del Hijab invitando a todas las mujeres a llevarlo, y no son precisamente las organizaciones de derechas las que lo promueven.
#20 Hola! Creo que no entiendes mucho la diferencia entre hijab y burka. Hablas de ellos indistintamente cuando son muy diferentes. Uno tapa el pelo y el otro te tapa todo el cuerpo.
#20 Si te fijas estoy hablando del burka no del hijab. Lo mismo hace la noticia enlazada.
#14 el no criticarlo , el no hacer nada para evitarlo, para mi es mirar para otro lado y ser cómplice y no solo es cosa del burka. Las religiones siempre han sido un atraso para nuestra sociedad , la izquierda siempre lo ha visto y siempre ha luchado contra eso pero parece que si vienen de fuera entonces es buena, parece como si al ser un " grupo pequeño" no se pueda criticar porque entonces no lucharían contra el débil.
#22 ¿Si ponerse de perfil es ser cómplice, como llamas a esto? ->  media
#22 La verdad es que no acabo de entenderte. Que hace al respecto lo que no es la izquierda? Poruqe yo entiendo que basicamente lo unico que hacen es decir que podrian llevar bombas por lo que hay que prhibirlo y creo que nunca en la historia en europa se ha inmolado una mujer con burka. La izquierda deberia hacer eso mismo y por eso la criticas?
La diferencia entre derecha e izquierda cual es, que deberia hacer la izquierda y que hace la derecha que este bien son preguntas que creo son relevantes.
Sinceramente, creo que todas estas criticas intentan desvalorizar al rival, porque no entran a discutir nada. La izquierda es buenista y chupiguay no es un argumento.
#14 Quiza te habrias enterado si la "izquierda" no tuviera esa propension a tirar noticias criticas. Estar en contra de su prohibicion o limitacion es obviamente estar a favor de esa prenda.

www.meneame.net/story/miembros-partido-social-democrata-ponen-niqab-re

Y con el velo a muerte

www.meneame.net/story/podemos-cree-sentencia-tjue-sobre-velo-islamico-

www.meneame.net/story/alumna-musulmana-ies-valencia-podra-asistir-clas

todo sea por salvarguardar el islam.
#35 a tirar noticias criticas.

La noticia de mis vecinos masculinos embutidos en niqab en uno de los días mas delirantes de Amsterdam llegó a portada, aunque creo que muy poca gente la entendió (el Pride de Amsterdam son memes en vivo y en directo con una profundidad de al menos 3 capas de irónica parodia).

En cuanto a lo de muchos izquierdosos dando pases a esto y a la vez criticando continuamente a Israel, es una auténtica vergüenza.
#35 joder, unos socialdemocratas holandeses ahora son la izquierda?

las otras dos noticias no tienen relacion alguna con lo que digo, ninguna habla sobre el burka y ninguna implica a la izquierda sino a una conselleria y a el poder judicial. pero gracias por tu esfuerzo por mezclar cosas, muy digno.
#35 Con tus dos últimos enlaces sólo intentas manipular. Se estaba hablando del burka y tu vienes con el velo. Por otro lado, no es lo mismo no querer prohibir un atuendo que estar "a muerte" con él.

Yo te veo a muerte con la manipulación interesada de las noticias para que se ajusten a tu ideología y que vendan tu libro.
#14 vale, es un punto de vista no querer prohibir el burka porque sus partidarios podrían radicalizarse. No lo comparto pero reconozco que tienes un punto de vista interesante.

Ahora, hablemos de prohibir esvásticas...
#39 Hay que intentar tener ejemplos verdaderamente usables. Si se prohiben las evasticas las mujeres de los nazis no pasaran a no estar en la via publica. Las mujeres con burka si dejaran de usar en buena medida el espacio publico y por tanto el grupo cuyos derechos querias proteger quedará, en realidad, mas desprotegido.

Puedes estar en contra de este argumento, pero quiza rebatirlo seria mejor que poner contraejemplos un tanto extraños.
#39 Chupito de Godwin
#14 Es bastante gracioso que Podemos luche por el lenguaje inclusivo para igualar al hombre y la mujer y no diga nada contra el burka y ademas estar a favor del velo. Chupate esa.
#40 Nunca he escuchado a Podemos abogar por el uso del velo. Creo que te lo inventas.
#40 Ni caso, ya le he dado a #89 dos artículos donde se ve a Podemos cambiando leyes para que los velos puedan entrar a ñas aulas, o defendiendo el velo por encima del derecho de las empresas de elegir la uniformidad en el trabajo, y ambos los ha dejado de lado con las mas ridículas excusas.

www.meneame.net/story/podemos-cree-sentencia-tjue-sobre-velo-islamico-

www.meneame.net/story/alumna-musulmana-ies-valencia-podra-asistir-clas

Esto es exactamente lo contrario de oponerse al velo.

Ahora yo te reto a ti a encontrar una sola noticia de Podemos criticando el velo.
#48 #70 hace dos dias en holanda el partido socialdemocrata hizo un tweet raro y del que te resultara dificil encontrar otros parecidos. Conslusion: la izquierda esta a favor del burka.

Vale, ok. Viva el vino!
#14 Te están diciendo que el burka es una forma de maltrato y dices que no hay que prohibirlo por las consecuencias inmediatas que puede tener ¿Sabes que muchas mujeres mueren asesinadas después de que sus maridos se hayan visto humillados por una detención o una orden de alejamiento tras una denuncia por maltrato? No prohibamos el maltrato pues...
Doble rasero.
Lo que hay que ha er es prohibir el burka y el niqab y perseguir a los que obliguen de un modo u otro y apoyar a las mujeres que no lo usen.
#52 Las leyes se hacen para solucionar problemas, no para demostrar como de digno y bueno eres. Si prohibir el burka no trae nada bueno no hay que prohibirlo, es evidente.

En ese sentido la discusión de burka si burka no esta muy bien para seres mononeuronales, pero como sociedad creo que estamos preparados para discutir situaciones, actuaciones y consecuencias.
#14 estarás de coña, no? Hace un par de días en Holanda sin ir más lejos
#14 Exacto, muchas veces se mezcla lo de no prohibir con estar a favor. Yo estoy en contra de la prohibición porque radicaliza más las posturas de todos, de los que usan el burka y de los que creen que existe una invasión musulmana.
Hay gente que dice si se radicalizan se les manda a su país, pero es que muchas veces su país es en el que están.
De todas formas siempre estos discursos me parecen que nacen de la xenofobia, hay grupos ultraortodoxos de todas las religiones en Europa y siempre nos centramos en el islamismo. En Amberes hay un barrio entero de ultraortodoxos judíos y no se ven manifestaciones contra las mujeres casadas que llevan peluca y muchas familias no hablan flamenco, por qué ¿es porque tienen dinero, porque son blanquitos?
#14 no se trata de hacer activismo a favor del burka el problema que yo veo es el no hacerlo en contra.

El prohibir en público puede que aumente la marginalización pero también puede que esa mujer por obligación al final se lo tenga que quitar y su marido no le dé una paliza al quitárselo porque vea que no pueda pagar la multa. O acaso va a ir el marido a comprar o a llevar los niños al cole.
#14 twitter.com/pvda_amsterdam/status/1157971798266384386
El miembro de nuestro consejo, Hendrik Jan Biemond, fue la reina amarilla del burka ayer: "Para PvdA Amsterdam, la libertad significa que puedes ser quien eres y, por lo tanto, también usar lo que quieras".
#182 Si este tweet es por mucho el mejor argumento para defender la tonteria de que la izquierda defiende el burca mal vamos... Ya me lo han enlazado 4 o 5 veces...
#14 No estoy de acuerdo, no se puede permitir por que atenta con lo mas básico, y la marginación se termina con ella empezando por los colegios, ni un paso atrás
#210 Creo que estas intentando ser digno o ser buenoo (o algo parecido). Y por favor no interpretes eso como insultos o algo parecido. "Ni un paso atras" no tiene cabida en la legislación, si prohibir el burka no beneficia ni al grupo particular ni a la sociedad en general no debe prohbirse.

Si, el burka atenta contra los derechos de las mujeres, no creo que sea muy discutible. Pero creo (y me puedo equivocar) que prohibir el burka provocaria una disminucion de la libertad de las mujeres que lo usan y no un aumento. Si la medida propuesta no resuleve el problema no debe aplicarse, si agrava el problema no debe aplicarse. Si mejora el problema debe aplicarse. Que las cosas nos gusten mas o menos deberian ser criterios con poco peso al lado de estos otros que acabo de presentar.

menéame