EDICIóN GENERAL

El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

#37 Si yo tengo cinco hijos y cometo el error de someter a referéndum si quemar la casa donde vivimos o no, créeme que la casa no va a ser quemada por mucho que una mayoría haya decidido que es lo mejor.

La democracia es la cortina de niebla que os hace creer a algunos que tenéis algún tipo de poder. Con el tiempo los gobernantes se dieron cuenta de que ese sistema combinado con una oportuna manipulación de la opinión pública es mejor que tener revueltas que conduzcan a incómodas colocaciones de guillotinas en plazas públicas.
#40 Si yo tengo cinco hijos y cometo el error de someter a referéndum si quemar la casa donde vivimos o no, créeme que la casa no va a ser quemada por mucho que una mayoría haya decidido que es lo mejor.

Sin ánimo de ofender: Menuda gilipollez falaz. Lo primero porque nadie ha hablado de quemar nada, que el Brexit va a ser el fin de la economia de Reino Unido, por mucho que lo digan los periodicos, no es un hecho indiscutible, es una teoria. Por eso la mayoria de votantes votaron a favor. Y lo segundo porque, a diferencia que tu, en Reino Unido al menos tienen respeto por la democracia, si no tienes intencion de cumplir tu palabra, no hagas un referendum, pero si haces un referendum lo cumples. No cumplir el único referendum en dos generaciones no es una opción, por razones que serían obvias tambien para ti si tuvieras un mínimo respeto por la democracia.

La democracia es la cortina de niebla que os hace creer a algunos que tenéis algún tipo de poder.
Esa es tu opinión, y como tal es respetable, aunque sea irrelevante.
#48 Menos mal que escribes sin ánimo de ofender [sic], no me quiero imaginar tus respuestas cuando tengas ánimo de ofender. xD xD xD

Efectivamente es mi opinión... formada a partir de un análisis prolongado y racional de la historia, la política y la economía.

Que la compartas o no es para mí tan irrelevante como para ti mis opiniones. O más.
#49 cuando tenga ánimo de ofender hablaré sobre ti, no sobre tus argumentos. Soy de la opinion de que los argumentos no tienen sentimientos, así que se los puede juzgar e insultar impunemente si son una gilipollez :-)

Efectivamente es mi opinión... formada a partir de un análisis prolongado y racional de la historia, la política y la economía.
¿seguimos hablando del ejemplo de la casa?
#80 Para poder seguir hablando del ejemplo de la casa tendríamos que estar de acuerdo en equiparar brexit = quemar la casa. Un poco me vienes a decir que una economía autárquica y desconectada del mercado global puede prosperar. Especialmente una como la británica.

Como no estamos de acuerdo en eso, no tiene sentido ir más allá.
#103 Para poder seguir hablando del ejemplo de la casa tendríamos que estar de acuerdo en equiparar brexit = quemar la casa.
Veo que has localizado la falacia.

Un poco me vienes a decir que una economía autárquica y desconectada del mercado global puede prosperar. Especialmente una como la británica.
"Brexit=economía autárquica y desconectada del Mercado global", segunda falacia.

Como no estamos de acuerdo en eso, no tiene sentido ir más allá.
Totalmente de acuerdo
#115 Una economía arancelaria fuera de un mercado común es a todos efectos una economía desconectada.

Pero chico, ¿de dónde te crees que viene todo el revuelo? :shit:
#48 La democracia solo tiene sentido cuando el votante es informado. Un referendum basado en mentiras y demagogia, pan y circo, no es democratico por mucha papeleta que se ponga en la urna.

Es bastante triste que los que hablais de 'tener respeto por la democracia' ignoreis los requisitos para que esta se cumpla de forma efectiva y no se convierta en una herramienta para manipular al pueblo para servir a oscuros intereses.
#112 Un referendum basado en mentiras y demagogia, pan y circo, no es democratico por mucha papeleta que se ponga en la urna.
En la era de internet el que no se informa es porque no quiere. Y lo digo con conocimiento de causa, que yo vivía en Londres cuando el Brexit y me informé. Y en todo caso, un referendum con toda la información disponible, aunque en la tele dijeran mentiras, es más democrático que no hacer un referendum. Y por supuesto mucho más democrático que cancelar un referendum porque no te gusta la respuesta.

Es bastante triste que los que hablais de 'tener respeto por la democracia' ignoreis los requisitos para que esta se cumpla de forma efectiva y no se convierta en una herramienta para manipular al pueblo para servir a oscuros intereses.
Este referendum es el referendum de la historia de inglaterra en el que más información ha habido disponible, no me jodas con la falacia de turno.
#122 #283

El ciudadano tiene derecho a voto.
El ciudadano tiene obligación de conocer sobre lo que vota.
La campaña del Brexit se baso en mentiras y manipulacion.

Es legitimo basar una campaña electoral en mentiras? Es democratico desinformar e inventar datos a sabiendas para engañar al votante?

Segun vosotros, es culpa del votante. El votante es tonto, le han timado, le han dado el timo de la estampita, debe informarse por internet.
Y para mi sin embargo eso es fraude, deberia de ser perseguido, cometerlo deberia de imposibilitar el acceso a cargo publico y por supuesto invalida lo que de otra forma seria una votacion democratica.
#293 Es legitimo basar una campaña electoral en mentiras? Es democratico desinformar e inventar datos a sabiendas para engañar al votante?

El problema es que te pones en modo absoluto. No se trata de decidir si el referendum era o no 100% democrático, no lo era, nada lo es. Se trata de que en un momento de la historia hay que hacer una elección, y hay que elegir la opción más democrática.

Opción a: Un referendum, con la mayor cantidad de información que la raza humana ha tenido al alcance de cada uno de los votantes, pero con politicos mintiendo y manipulando.
Opción b: considerer que la gente es demasiado idiota como para decidir por si misma y hacer lo que quiera el primer ministro.

Ninguna opcion es 100% democrática, pero a mi me parece obvio que la opción A no solo es más democrática, sino que es lo más democrático que ha pasado nunca en UK.


Segun vosotros, es culpa del votante.
Claro. En eso se basa la democracia. La democracia no es más que la capacidad de una Sociedad para cometer sus propios errores.

El votante es tonto, le han timado, le han dado el timo de la estampita, debe informarse por internet.
Eres tu quien considera que el votante no es lo suficientemente inteligente como para decidir por si mismo.

Y para mi sin embargo eso es fraude, deberia de ser perseguido, cometerlo deberia de imposibilitar el acceso a cargo publico y por supuesto invalida lo que de otra forma seria una votacion democratica.
Ves? la gente es tan idiota que les han engañado, repitamos la votación a ver si ahora votan bien. Pues no. Yo no soy el tio mas listo del mundo, pero vivia en Londres cuando el Brexit y sabia que lo de Nigel Farrage era mentira. Si lo sabia yo lo podia saber cualquiera. Yo considero a los britanicos lo suficientemente inteligentes como para que si les han engañado paguen por las consecuencias de sus actos como adultos responsables que son. Lo que tu propones es una forma de hackear cualquier referendum, y es absolutamente inaceptable.

Lo que por supuesto no significa que si alguien ha mentido descaradamente se le pueda juzgar, pero sinceramente me parece lo de menos. Es que lo que no puedes esperar es que solo cuente un referendum si ningun politico miente por el camino, eso lo unico que conseguiria es que nunca hubiera referendums.

CC #283
#296 No se por que motivo en España tenemos la costumbre de culpar a la victima: la culpa de ser engañado es del timador, del fraudulento, del que miente.

Por supuesto, es mejor 'ser precavido' e intentar informarte independientemente. Pero si el candidato a primer ministro de un pais te dice que se paga X dinero a europa al mes y que este dinero podria ser usado para la seguridad social, no me parece una locura podertelo creer.

Si resulta que lo que dice es una mentira del tamaño de una casa, me parece evidente que esa persona esta dinamitando lo que deberia ser un proceso de eleccion limpio y democratico. De que sirve un referendum si cada bando intoxica y miente? La respuesta de 'buscalo en internet' no me vale mucho, porque la gente no es (ni tiene por que serlo) experta en economia internacional.

Al final todo se convierte en un circo. Y aunque penseis que eso es democracia lamento deciros que estais equivocados :-P

CC #283
#112

El ciudadano tiene derecho a voto.
El ciudadano tiene obligación de conocer sobre lo que vota.

Lo que no puedes pedir es que el ciudadano vote sin criterio y luego si lo que vota no le gusta, no valga... seamos un poco adultos.

Nos guste o no, votar sin saber lo que se vota también es votar, también es democracia.
Luego hay que apechugar con lo que salga.

menéame