EDICIóN GENERAL

Todos los integrantes de la "Manada de Bilbao" tras finalizar la violación lanzaron 17 euros a la víctima

#31 #30 Me he leído el Corán recientemente, no las hay. Tampoco hay ninguna que pida cubrir a la mujer como si fuera un mueble viejo, simplemente se habla de vestir "modestamente" en ambos sexos. Tampoco se habla de ejercer violencia sexual sobre no creyentes. Ciertas ramas del islam contemporáneo son "interpretaciones" muy libres y extremistas de dicha escritura.
#54 Hay más coranes que biblias, cada uno dice una cosa.
#66 De hecho las traducciones del Corán no se consideran ni venden como Corán si no como la interpretación del traductor. En mi caso leí la de Julio Cortés que parece ser una de las más autorizadas.
#54 Lo has leido en español?
#72 Sí, traducción de Julio Cortés.
#54 como en todas las religiones, los libros son solo el principio, luego están los usos y costumbres, que es la mayoría de la práctica religiosa. Por ejemplo, la misa católica no aparece en la Biblia tal y como se hace, por ejemplo, y evoluciona con el tiempo. Es decir, ratificó lo que propones por otro lado. El islam tiene sus cosas pero hay pueblos islámicos que tienen unas costumbres terribles disfrazadas de islam.
#77 Es que todo proviene de la tradición, usos y costumbres. Según la Biblia el pueblo elegido es el judio, tenemos que ir a los Hechos de los apóstoles los cuales no son Dios, ni hijos de este simplemente seguidores de él, para que nos hablen de que pueden ser seguidores los que no son judios. La religión basicamente es seguir una filosofía en la que crees sin mayor razonamiento y normalmente el más extremista es el mejor considerado por lo que la religión tiende a peor. El cristianismo en Europa tuvo su retroceso porque la Ciencia obtuvo mayor poder.
#77 Claro, y grupos cristianos que tambien tienen costumbres horribles. Pero esto no significa que se pueda generalizar como pretenden algunos.

Por cierto, ya que dices lo de la biblia y la misa. Al menos (si no me equivoco), los musulmanes te dicen que leas su libro. Por otro lado, los catolicos prefieren adoctrinarte directamente ellos (y con eso no pretendo decir que una sea mejor/peor).
#169 teóricamente al menos, creen en Abraham, en Moisés y Jesús, solo que mahoma vino después como último profeta. Somos las religiones del libro. Y no generalizó pero es más común estás cosas en gente que viene del norte de África. Como decapitar turistas en el atlas.
#54 Y los "intelectuales" de esas "ramas", regados de dinero procedente del petróleo para que no paren de florecer y aupados por doquier :-P
#36 #54 Ya sabeis que en las religiones Abrahamanicas en general, y en el islam en particular, lo que para las mujeres son obligaciones para los hombres son "sugerencias"  media
#108 Esa foto no es suficientemente descriptiva. Harto estoy de ver en verano mujeres forradas hasta el tobillo y su esposo en tirantes y pantalón corto.
#41 #108 Blablabla. Un musulmán practicante de cualquier sexo, genero, tendencia o nacionalidad de ninguna de las maneras puede lucir tatuajes a menos que sean anteriores a su conversión (dado que eliminar un tatuaje es igual de pecado que hacerse uno).
#211 Blablabla... Los practicantes de las religiones son igual de hipócritas en todas partes.

"de ninguna de las maneras" ¡JA!
#218 Incluso un "católico no practicante" de los que hay muchos en España no llevaría una camiseta que dijese "Me cago en la virgen" o "Me cago en la hostia". Lo del tatuaje en un musulmán no es tan distinto y mucho mas deliberado. Una cosa es la hiprocresía, otra ciertos límites tabús que esencialmente todo el mundo respeta. Una cosa es un desliz mas o menos puntual de palabra, otra un regodeo (semi-)permanente y/o (semi-)público.
#227 No se cual sera tu experiencia con los religiosos, la mía es que suelen ser muy observadores de que se cumplan los mandatos divinos.... con los demás.
#211 pues a estos les tatuaba me cago en alá
#54 tú qué vas a haber leído...

Corán 4,3. Y si teméis no ser justos con los huérfanos, ... Está permitido casarse con dos, tres o cuatro de entre las mujeres que os gusten, pero si teméis no ser justos con ellas, entonces una sola, o con las esclavas que poseéis. Esto para no hacer injusticia. (M)

Corán 3,91. Aquellos que no creen y que mueren como descreídos, nunca se aceptará de ninguno de ellos que se redima, ni aunque para eso (diera) el contenido, en oro, de la tierra. Tendrán un castigo doloroso, y no tendrán a nadie que los socorra. (I)

Corán 3,178. Que aquellos que no han creído no esperen que la demora que les concedemos va a ser para ellos una ventaja. Si les concedemos una demora, es solo para que aumenten sus pecados. Y para ellos un castigo degradante. (D)

Corán 4,28. Os está prohibido casaros con mujeres casadas, excepto las que caigan en vuestras manos como esclavas. (M) (V)

Corán 4,34. Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres, en razón de los favores que Alá concede a aquellos sobre estas, y también a causa de los gastos que ellos hacen de sus bienes. Las mujeres virtuosas son obedientes (a sus maridos), y protegen lo que se debe proteger, durante la ausencia de sus esposos, con la protección de Alá. Y en cuanto a aquellas cuya desobediencia temáis, exhortadlas, alejaos de ellas en sus lechos y golpeadlas. (V) (M)

Corán 9,29. Combatid contra los que no creen en Alá ni en el último día, que no prohíben lo que Alá y su enviado han prohibido y que no profesan la religión de la verdad, entre aquellos que han recibido el Libro, hasta que paguen la capitación con sus propias manos, después de ser humillados. (I) (V)

Corán 23,5. que preserven su sexo [de toda relación],
Corán 23,6. a no ser con sus esposas o las esclavas que poseen, porque en eso verdaderamente no se les puede culpar. (M)
#335 #333

Bueno bueno, veo que eres capaz de copiar y pegar. Respecto al mensaje de #335 no sé de dónde infieres en esos textos que la mujer ha de cubrir incluso sus facciones con lo que hoy conocemos como Burka, yo desde luego no lo veo. En la traducción que yo manejo 33,59 dice ¡Profeta! Dí a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto. Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestados. Allah es indulgente, misericordioso. Cuestión de traducciones supongo ¿Cuál es la que manejas tú?

Respecto a #333. 4,3 Sí, la poligamia está reconocida y no sé qué tiene que ver eso con mi mensaje. 3,91 Siempre que se habla de castigo doloroso en el contexto del Corán se refiere al que se ejercerá sobre los no creyentes, adoradores de ídolos, judíos y cristianos el día del juicio final no el que realizarán los hombres, claro que para saber esto hay que contextualizar los versículos en sus suras ya que aúnque parezcan lemas descontextualizados se relacionan con los versículos anteriores y posteriores en el marco de la sura. Lo mismo para 3,178. En cuanto a las "esclavas" se refiere literalmente a esclavas .

Etc, etc. Léetelo anda, y extrae tus propias conclusiones. Ah, y negativo por acusarme de mentir, yo no miento.

No defiendo esta basura, soy ateo, pero al César lo que es del César, en el Corán la igualdad de derechos entre hombres y mujeres está mucho más desarrollada que en ciertas ramas del islam contemporáneo, y eso que fue escrito durante la vida de Mahoma.
#350 ¿como cojones quieres que ponga citas si no es copiando y pegando?
Empezando así ya dejas claro la fuerza de tus argumentos...

El 100% de la gente que lea los extractos que he puesto sacará las mismas conclusiones que yo contrapongo a tus falacias, pero si quieres abrir debate sobre el color del mar me parece genial. ¿tú quienes crees que ellos consideran a los no creyentes?
Si primero el corán no sólo anima si no que obliga a combatir al infiel, matándondolos a ellos y esclavizandolas a ellas como parte del botín, y por otro permite utilizar a placer a las esclavas, si quieres te hago un croquis pero la propiedad transitiva también la dominan...

Me apuesto tus 72 vírgenes a que soy el único de los dos que tiene y ha leído el Corán, no me andes con mierdas de traducciones que no te lo crees ni tú.
#353 Eres faltoso y agresivo ¿Por qué tanto enconamiento?, No es necesario discutir así. Este será el último mensaje que te responda si no cambias de actitud.

A lo largo del Corán el combate al infiel se categoriza dependiendo del grado de "infidelidad" que desarrolle el interfecto. Se establecen categorías de combate diferenciando el grado de aceptación de las escrituras que se consideran legítimas. A los apóstatas se les combate más que a los incrédulos que a su vez se les combate más que a los adores de ídolos que a su vez se les combate más que a los judíos que a su vez se les combate más que a los cristianos. De hecho el texto es contradictorio en tanto en cuanto la tolerancia respeto a otras creencias van de más a menos. En las primeras suras se establece el pago de impuestos a cambio del respeto para los cristianos y conforme va avanzando la lucha se reduce a un enfrentamiento dicotómico entre creyentes y no creyentes. Al parecer el Corán está escrito en órden anticronológico y esto explicaría el asunto. Mahoma tuvo que enfrentarse primero en vida a los adoradores que poblaban Arabia en el momento inmediatamente después de la "revelación" y fue modulando su discurso conforme a intereses geopolíticos según se iba expandiendo la fé islámica.

Si aceptamos la postura de que fue escrito en orden contrario al cronológico la referencia a los infieles sería a la categoría 0 de ellos según las descritas arriba que se infieren de su lectura, es decir, a los creyentes paganos árabes de la época en que Mahoma recibió la "revelación".

Aprovecho para recordar que estamos discutiendo sobre la invención de un tipo que vendió como palabra de Dios hace 1300 años, estamos demostrando que hizo buen negocio.

¿Por qué insistes en acusarme de mentir? ¿Tan mal te parece que haya interpretado cosas de forma distinta según la traducción?
#356 discrepo enormemente de tu planteamiento. Una cosa característica del corán es que a menudo es suficientemente explícito para que no haya demasiado lugar a interpretaciones. ¿Que luego quieres matizar que se va suavizando? Estupendo, pero creo que ahí no está el debate.
Con la selección que he hecho cualquiera se acojonaria, y bien sabes que los hay bastante más sanguinarios si cabe.

¿quieres saber porqué me cabreo tanto? Por que estoy harto de los que quieren blanquear el islam, cuando es de lejos la religión más lesiva para una sociedad.
#353 Ah, y apostarás bien porque el número 72 no aparece reflejado en el texto que yo he leído.
#357 no sabía que que toda la tradición islámica se basaba única en el Corán.
Otra cosa que me habré inventado.  media
#54 sh, y también dices que no hace referencia a cubrir a la mujer:

Corán 24,31 "Di a las creyentes que bajen sus miradas, que sean castas, que no muestren más que lo exterior de sus atavíos, que plieguen sus velos sobre sus pechos". (M) (D)

Corán 33,59. ¡Oh profeta! Diles a sus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se envuelvan en sus grandes velos: serán reconocidas más rápidamente y evitarán ser ofendidas. Alá es perdonador y misericordioso. (M)

Vete a mentir a otro lado
#360 Así que acuso de mentir sin base...

Tú dijiste entre otras cosas en #54:

"Me he leído el Corán recientemente, no las hay. Tampoco hay ninguna que pida cubrir a la mujer como si fuera un mueble viejo, simplemente se habla de vestir "modestamente" en ambos sexos."

Y el caso es que los que tenemos una buena biblioteca podemos rebatirlo fácilmente.  media
#361 además de:  media
#361 Espera que tengo rápido acceso a la mía.  media
#361 Y otra, lo del Burka todavía no lo he visto.

P.D. Esperaba no tener que recurrir a esto.  media
#367 es que tu edición es la que regalaban con el cola cao halal...

Es coña, siempre gusta dar con un colgao de los míos por aquí.

Un abrazo.
#369 No es tan lustrosa como la tuya, he de reconocerlo, pero me faltan fuerzas para comprarme otra. No puedo acumular más anécdotas trilladas del antiguo testamento y amenazas contra mi persona en mi propia biblioteca.

Otro para ti, y no nos llames colgaos, es enriquecedor cultivarse un poco para discutir con conocimiento de causa.

menéame