EDICIóN GENERAL

Todos los integrantes de la "Manada de Bilbao" tras finalizar la violación lanzaron 17 euros a la víctima

#30 ¿Puedes citar las suras concretas que dictan tales normas?
#31 En contra de lo que se cree, el islam de hoy tiene muchos más que ver con lo que históricamente han ido diciendo los comentaristas del Corán que con en el Corán en sí y hay corrientes de pensamiento muy distintas. Lo cierto es que en las sociedades islámicas una violación no se ve como aquí, allí es algo propiciado por una pecadora que se lo ha buscado. Y hay corrientes que directamente dicen que violar a una infiel es legítimo.
#35 En contra de lo que se cree, el islam de hoy tiene muchos más que ver con lo que históricamente han ido diciendo los comentaristas del Corán que con en el Corán en sí y hay corrientes de pensamiento muy distintas.

¿Como que "en contra de lo que se cree"? Esa es exactamente la esencia de la práctica del islam: la interpretación del Corán por diversas corrientes sin autoridad central. Pero vamos, que si no me quieres citar suras, cítame entonces esas fatwas a las que te refieres. Concretamente a las que promueven violaciones.
#40 A día de hoy no es difícil encontrar en internet a pretendidos sabios del islam haciendo interpretaciones como que es legítimo violar a una infiel.
#42 No es dificil pero esta es la tercera vez que te pido que me senales al menos una y aqui seguimos, campeón.
#42 Estoy seguro que en internet puedes encontrar radicales locos de todos lo pelajes, diciendo to tonterias de todos tipos. Incluso en meneame....
#40 Aquí tienes una fatwa sobre la violación de infieles esclavizadas (para un musulmán es incorrecto esclavizar a un mujer musulmana, es algo que se límita a aquellas mujeres que han rechazado a Alá).

He tardado 30 segundos en encontrarla.
themuslimtimes.info/2015/12/29/islamic-state-issues-fatwa-on-how-to-pr

A favor de la fatwa y para evitar comentarios xenófobos que los tachen de salvajes, diré que es una fatwa pensada, meditada y que se preocupa por los detalles sobre como violar de forma moralmente correcta.
#56 Violar y moralmente correcto en la misma frase es tan lógico y humano como te voy a arrancar lentamente la cabeza y cagarme en el hueco de tu cuello pero sin hacerte mucho daño ni humillarte demasiado. Eso sí, tranquilo que está muy meditado, he pensado en todos los detalles y lo veo también moralmente correcto porque lo escribio un pichafloja impotente y anormal hace 1500 años.

¿Este es el nivel de tolerancia que hay que tener con esta chusma o tengo que ir a algún cursillo de concienciación y empatización con salvajes medievales que no conozca?
#56 “Taharrush", el juego musulmán de violación de infieles
#64 Ya te ha contestado #56
#56 Pero esto es una fatwa del puto Estado Islámico, que básicamente son lunáticos radicales que voven del pillaje, del saqueo y de hacer la guerra.

Es como si de ejemplo de conducta occidental me pones el código de venzaga de los narcos.

He entrado buscando cómo el islamismo normal legitima las violaciones, pero no aportas una fuente que lo demuestre.

Cuando digo "normal" me refiero al que se aplica en el día a día de un piadoso creyente en tiempos de paz en un país musulmán cualquiera.
#56 Esto es del estado islamico, no? Y to lo extiendes a:

para un musulmán es incorrecto esclavizar a un mujer musulmana, es algo que se límita a aquellas mujeres que han rechazado a Alá

Y despues os quejais de que os llaman lo que os llaman.

Edito: Y veo que no faltan los que, como #64, tienen demasiadas ganas de creerselo.
#35 Pues que se vayan a su país a violar a sus mujeres, infieles o no y recuerda, para ellos puede que seamos infieles, para nosotros los infieles son ellos, siempre depende de la perspectiva desde donde se ven las cosas.
#31 #30 Me he leído el Corán recientemente, no las hay. Tampoco hay ninguna que pida cubrir a la mujer como si fuera un mueble viejo, simplemente se habla de vestir "modestamente" en ambos sexos. Tampoco se habla de ejercer violencia sexual sobre no creyentes. Ciertas ramas del islam contemporáneo son "interpretaciones" muy libres y extremistas de dicha escritura.
#54 Hay más coranes que biblias, cada uno dice una cosa.
#66 De hecho las traducciones del Corán no se consideran ni venden como Corán si no como la interpretación del traductor. En mi caso leí la de Julio Cortés que parece ser una de las más autorizadas.
#54 Lo has leido en español?
#72 Sí, traducción de Julio Cortés.
#54 como en todas las religiones, los libros son solo el principio, luego están los usos y costumbres, que es la mayoría de la práctica religiosa. Por ejemplo, la misa católica no aparece en la Biblia tal y como se hace, por ejemplo, y evoluciona con el tiempo. Es decir, ratificó lo que propones por otro lado. El islam tiene sus cosas pero hay pueblos islámicos que tienen unas costumbres terribles disfrazadas de islam.
#77 Es que todo proviene de la tradición, usos y costumbres. Según la Biblia el pueblo elegido es el judio, tenemos que ir a los Hechos de los apóstoles los cuales no son Dios, ni hijos de este simplemente seguidores de él, para que nos hablen de que pueden ser seguidores los que no son judios. La religión basicamente es seguir una filosofía en la que crees sin mayor razonamiento y normalmente el más extremista es el mejor considerado por lo que la religión tiende a peor. El cristianismo en Europa tuvo su retroceso porque la Ciencia obtuvo mayor poder.
#77 Claro, y grupos cristianos que tambien tienen costumbres horribles. Pero esto no significa que se pueda generalizar como pretenden algunos.

Por cierto, ya que dices lo de la biblia y la misa. Al menos (si no me equivoco), los musulmanes te dicen que leas su libro. Por otro lado, los catolicos prefieren adoctrinarte directamente ellos (y con eso no pretendo decir que una sea mejor/peor).
#169 teóricamente al menos, creen en Abraham, en Moisés y Jesús, solo que mahoma vino después como último profeta. Somos las religiones del libro. Y no generalizó pero es más común estás cosas en gente que viene del norte de África. Como decapitar turistas en el atlas.
#54 Y los "intelectuales" de esas "ramas", regados de dinero procedente del petróleo para que no paren de florecer y aupados por doquier :-P
#36 #54 Ya sabeis que en las religiones Abrahamanicas en general, y en el islam en particular, lo que para las mujeres son obligaciones para los hombres son "sugerencias"  media
#108 Esa foto no es suficientemente descriptiva. Harto estoy de ver en verano mujeres forradas hasta el tobillo y su esposo en tirantes y pantalón corto.
#41 #108 Blablabla. Un musulmán practicante de cualquier sexo, genero, tendencia o nacionalidad de ninguna de las maneras puede lucir tatuajes a menos que sean anteriores a su conversión (dado que eliminar un tatuaje es igual de pecado que hacerse uno).
#211 Blablabla... Los practicantes de las religiones son igual de hipócritas en todas partes.

"de ninguna de las maneras" ¡JA!
#211 pues a estos les tatuaba me cago en alá
#54 tú qué vas a haber leído...

Corán 4,3. Y si teméis no ser justos con los huérfanos, ... Está permitido casarse con dos, tres o cuatro de entre las mujeres que os gusten, pero si teméis no ser justos con ellas, entonces una sola, o con las esclavas que poseéis. Esto para no hacer injusticia. (M)

Corán 3,91. Aquellos que no creen y que mueren como descreídos, nunca se aceptará de ninguno de ellos que se redima, ni aunque para eso (diera) el contenido, en oro, de la tierra. Tendrán un castigo doloroso, y no tendrán a nadie que los socorra. (I)

Corán 3,178. Que aquellos que no han creído no esperen que la demora que les concedemos va a ser para ellos una ventaja. Si les concedemos una demora, es solo para que aumenten sus pecados. Y para ellos un castigo degradante. (D)

Corán 4,28. Os está prohibido casaros con mujeres casadas, excepto las que caigan en vuestras manos como esclavas. (M) (V)

Corán 4,34. Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres, en razón de los favores que Alá concede a aquellos sobre estas, y también a causa de los gastos que ellos hacen de sus bienes. Las mujeres virtuosas son obedientes (a sus maridos), y protegen lo que se debe proteger, durante la ausencia de sus esposos, con la protección de Alá. Y en cuanto a aquellas cuya desobediencia temáis, exhortadlas, alejaos de ellas en sus lechos y golpeadlas. (V) (M)

Corán 9,29. Combatid contra los que no creen en Alá ni en el último día, que no prohíben lo que Alá y su enviado han prohibido y que no profesan la religión de la verdad, entre aquellos que han recibido el Libro, hasta que paguen la capitación con sus propias manos, después de ser humillados. (I) (V)

Corán 23,5. que preserven su sexo [de toda relación],
Corán 23,6. a no ser con sus esposas o las esclavas que poseen, porque en eso verdaderamente no se les puede culpar. (M)
#335 #333

Bueno bueno, veo que eres capaz de copiar y pegar. Respecto al mensaje de #335 no sé de dónde infieres en esos textos que la mujer ha de cubrir incluso sus facciones con lo que hoy conocemos como Burka, yo desde luego no lo veo. En la traducción que yo manejo 33,59 dice ¡Profeta! Dí a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto. Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestados. Allah es indulgente, misericordioso. Cuestión de traducciones supongo ¿Cuál es la que manejas tú?

Respecto a #333. 4,3 Sí, la poligamia está reconocida y no sé qué tiene que ver eso con mi mensaje. 3,91 Siempre que se habla de castigo doloroso en el contexto del Corán se refiere al que se ejercerá sobre los no creyentes, adoradores de ídolos, judíos y cristianos el día del juicio final no el que realizarán los hombres, claro que para saber esto hay que contextualizar los versículos en sus suras ya que aúnque parezcan lemas descontextualizados se relacionan con los versículos anteriores y posteriores en el marco de la sura. Lo mismo para 3,178. En cuanto a las "esclavas" se refiere literalmente a esclavas .

Etc, etc. Léetelo anda, y extrae tus propias conclusiones. Ah, y negativo por acusarme de mentir, yo no miento.

No defiendo esta basura, soy ateo, pero al César lo que es del César, en el Corán la igualdad de derechos entre hombres y mujeres está mucho más desarrollada que en ciertas ramas del islam contemporáneo, y eso que fue escrito durante la vida de Mahoma.
#350 ¿como cojones quieres que ponga citas si no es copiando y pegando?
Empezando así ya dejas claro la fuerza de tus argumentos...

El 100% de la gente que lea los extractos que he puesto sacará las mismas conclusiones que yo contrapongo a tus falacias, pero si quieres abrir debate sobre el color del mar me parece genial. ¿tú quienes crees que ellos consideran a los no creyentes?
Si primero el corán no sólo anima si no que obliga a combatir al infiel, matándondolos a ellos y esclavizandolas a ellas como parte del botín, y por otro permite utilizar a placer a las esclavas, si quieres te hago un croquis pero la propiedad transitiva también la dominan...

Me apuesto tus 72 vírgenes a que soy el único de los dos que tiene y ha leído el Corán, no me andes con mierdas de traducciones que no te lo crees ni tú.
#54 sh, y también dices que no hace referencia a cubrir a la mujer:

Corán 24,31 "Di a las creyentes que bajen sus miradas, que sean castas, que no muestren más que lo exterior de sus atavíos, que plieguen sus velos sobre sus pechos". (M) (D)

Corán 33,59. ¡Oh profeta! Diles a sus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se envuelvan en sus grandes velos: serán reconocidas más rápidamente y evitarán ser ofendidas. Alá es perdonador y misericordioso. (M)

Vete a mentir a otro lado
#360 Así que acuso de mentir sin base...

Tú dijiste entre otras cosas en #54:

"Me he leído el Corán recientemente, no las hay. Tampoco hay ninguna que pida cubrir a la mujer como si fuera un mueble viejo, simplemente se habla de vestir "modestamente" en ambos sexos."

Y el caso es que los que tenemos una buena biblioteca podemos rebatirlo fácilmente.  media
#361 además de:  media
#361 Espera que tengo rápido acceso a la mía.  media
#361 Y otra, lo del Burka todavía no lo he visto.

P.D. Esperaba no tener que recurrir a esto.  media
#367 es que tu edición es la que regalaban con el cola cao halal...

Es coña, siempre gusta dar con un colgao de los míos por aquí.

Un abrazo.
#31 En el Islam, hay diferentes vertientes y entre que hay muchas normas distintas. Y que entre que usan nombres árabes y que son muchas hay que ser un estudioso para citarte fuentes concretas, y no lo soy.

Pero, haciendo una explicación fácil (y de memoria de cuando he leído y escuchado de gente más instruida en esto...). El Islam tiene el Corán, los libros sagrados accesorios y la doctrina de los "estudiosos" que se apoya en interpretaciones vagas de los libros sagrados y la cultura islámica.

Dentro de esta doctrina y entre la más radical (pura según los salafistas y otros radicales) es en donde radica lo peor del Islam hacia la mujeres (que también tiene paralelismos en preceptos del cristianismo y judaísmo) que tienen que ir tapadas, que no tienen derechos de educación, que si todo supeditado al hombre, que si tienen que ser modestas pues "seducen" al hombre....

Es todo el islam y sus practicantes el mal personificado, no. Pero, veo muy poca autocrítica social a una religión que es tan influyente en el día a día de sus practicantes.

#52 hay muchisimas ramas del islam que dejan relegadas a la mujer a poco más que un objeto. Y más en los últimos 50-60 años donde ha resurgido un islamismo "más puro" con clara influencia de Arabia saudita.

Las religiones influyen en tu vida más de lo que la gente creé. Moldea la escala de valores, la educación, costumbres, las leyes y por supuesto el papel que he tener la mujer en la sociedad. Y lo se porque en pleno siglo XXI el cristianismo ya casi abandonado en Occidente en muchos aspectos vitales sigue influenciando a diario en todo, ¡Todo!

Imagínate en el mundo islámico donde la religión para muchos es el pilar.
#129 Pero es que lo que no me creo que estas violaciones sean "por motivos religiosos" si no por ser unos putos salvajes inmorales llenos de odio y violencia.

menéame