EDICIóN GENERAL

Todos los integrantes de la "Manada de Bilbao" tras finalizar la violación lanzaron 17 euros a la víctima

#3 En realidad este detalle prueba que se trata de una violación de castigo cuya causa es la islam.

El lenguaje está liando el asunto porque usamos las mismas palabras para referirnos a fenómenos distintos. La violación es un hecho animal muy presente en la naturaleza que la cultura humana suprime. Este tipo de violación que yo llamo violación pura es un acto animal e individual. Las llamadas violaciones grupales no son sino escenarios de sexo en grupo en que se producen abusos por distintas razones. Ahora esto también lo llamamos violación pero son cosas distintas. Y ahora aparece la violación islámica, que es cuando uno o varios musulmanes deciden violar a una chica o mujer porque no viste "modestamente" ya que en el islam es responsabilidad de la mujer no excitar sexualmente a hombres a los que no pertenece (en el islam la mujer siempre es de su padre, de su hermano mayor o de su marido) y en caso de hacerlo puede recibir "justo castigo" siendo violada, hecho de la que será la única responsable.
#30 ¿Puedes citar las suras concretas que dictan tales normas?
#31 En contra de lo que se cree, el islam de hoy tiene muchos más que ver con lo que históricamente han ido diciendo los comentaristas del Corán que con en el Corán en sí y hay corrientes de pensamiento muy distintas. Lo cierto es que en las sociedades islámicas una violación no se ve como aquí, allí es algo propiciado por una pecadora que se lo ha buscado. Y hay corrientes que directamente dicen que violar a una infiel es legítimo.
#35 En contra de lo que se cree, el islam de hoy tiene muchos más que ver con lo que históricamente han ido diciendo los comentaristas del Corán que con en el Corán en sí y hay corrientes de pensamiento muy distintas.

¿Como que "en contra de lo que se cree"? Esa es exactamente la esencia de la práctica del islam: la interpretación del Corán por diversas corrientes sin autoridad central. Pero vamos, que si no me quieres citar suras, cítame entonces esas fatwas a las que te refieres. Concretamente a las que promueven violaciones.
#35 Pues que se vayan a su país a violar a sus mujeres, infieles o no y recuerda, para ellos puede que seamos infieles, para nosotros los infieles son ellos, siempre depende de la perspectiva desde donde se ven las cosas.
#31 #30 Me he leído el Corán recientemente, no las hay. Tampoco hay ninguna que pida cubrir a la mujer como si fuera un mueble viejo, simplemente se habla de vestir "modestamente" en ambos sexos. Tampoco se habla de ejercer violencia sexual sobre no creyentes. Ciertas ramas del islam contemporáneo son "interpretaciones" muy libres y extremistas de dicha escritura.
#54 Hay más coranes que biblias, cada uno dice una cosa.
#66 De hecho las traducciones del Corán no se consideran ni venden como Corán si no como la interpretación del traductor. En mi caso leí la de Julio Cortés que parece ser una de las más autorizadas.
#54 Lo has leido en español?
#72 Sí, traducción de Julio Cortés.
#54 como en todas las religiones, los libros son solo el principio, luego están los usos y costumbres, que es la mayoría de la práctica religiosa. Por ejemplo, la misa católica no aparece en la Biblia tal y como se hace, por ejemplo, y evoluciona con el tiempo. Es decir, ratificó lo que propones por otro lado. El islam tiene sus cosas pero hay pueblos islámicos que tienen unas costumbres terribles disfrazadas de islam.
#77 Es que todo proviene de la tradición, usos y costumbres. Según la Biblia el pueblo elegido es el judio, tenemos que ir a los Hechos de los apóstoles los cuales no son Dios, ni hijos de este simplemente seguidores de él, para que nos hablen de que pueden ser seguidores los que no son judios. La religión basicamente es seguir una filosofía en la que crees sin mayor razonamiento y normalmente el más extremista es el mejor considerado por lo que la religión tiende a peor. El cristianismo en Europa tuvo su retroceso porque la Ciencia obtuvo mayor poder.
#77 Claro, y grupos cristianos que tambien tienen costumbres horribles. Pero esto no significa que se pueda generalizar como pretenden algunos.

Por cierto, ya que dices lo de la biblia y la misa. Al menos (si no me equivoco), los musulmanes te dicen que leas su libro. Por otro lado, los catolicos prefieren adoctrinarte directamente ellos (y con eso no pretendo decir que una sea mejor/peor).
#54 Y los "intelectuales" de esas "ramas", regados de dinero procedente del petróleo para que no paren de florecer y aupados por doquier :-P
#36 #54 Ya sabeis que en las religiones Abrahamanicas en general, y en el islam en particular, lo que para las mujeres son obligaciones para los hombres son "sugerencias"  media
#108 Esa foto no es suficientemente descriptiva. Harto estoy de ver en verano mujeres forradas hasta el tobillo y su esposo en tirantes y pantalón corto.
#41 #108 Blablabla. Un musulmán practicante de cualquier sexo, genero, tendencia o nacionalidad de ninguna de las maneras puede lucir tatuajes a menos que sean anteriores a su conversión (dado que eliminar un tatuaje es igual de pecado que hacerse uno).
#54 tú qué vas a haber leído...

Corán 4,3. Y si teméis no ser justos con los huérfanos, ... Está permitido casarse con dos, tres o cuatro de entre las mujeres que os gusten, pero si teméis no ser justos con ellas, entonces una sola, o con las esclavas que poseéis. Esto para no hacer injusticia. (M)

Corán 3,91. Aquellos que no creen y que mueren como descreídos, nunca se aceptará de ninguno de ellos que se redima, ni aunque para eso (diera) el contenido, en oro, de la tierra. Tendrán un castigo doloroso, y no tendrán a nadie que los socorra. (I)

Corán 3,178. Que aquellos que no han creído no esperen que la demora que les concedemos va a ser para ellos una ventaja. Si les concedemos una demora, es solo para que aumenten sus pecados. Y para ellos un castigo degradante. (D)

Corán 4,28. Os está prohibido casaros con mujeres casadas, excepto las que caigan en vuestras manos como esclavas. (M) (V)

Corán 4,34. Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres, en razón de los favores que Alá concede a aquellos sobre estas, y también a causa de los gastos que ellos hacen de sus bienes. Las mujeres virtuosas son obedientes (a sus maridos), y protegen lo que se debe proteger, durante la ausencia de sus esposos, con la protección de Alá. Y en cuanto a aquellas cuya desobediencia temáis, exhortadlas, alejaos de ellas en sus lechos y golpeadlas. (V) (M)

Corán 9,29. Combatid contra los que no creen en Alá ni en el último día, que no prohíben lo que Alá y su enviado han prohibido y que no profesan la religión de la verdad, entre aquellos que han recibido el Libro, hasta que paguen la capitación con sus propias manos, después de ser humillados. (I) (V)

Corán 23,5. que preserven su sexo [de toda relación],
Corán 23,6. a no ser con sus esposas o las esclavas que poseen, porque en eso verdaderamente no se les puede culpar. (M)
#335 #333

Bueno bueno, veo que eres capaz de copiar y pegar. Respecto al mensaje de #335 no sé de dónde infieres en esos textos que la mujer ha de cubrir incluso sus facciones con lo que hoy conocemos como Burka, yo desde luego no lo veo. En la traducción que yo manejo 33,59 dice ¡Profeta! Dí a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto. Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestados. Allah es indulgente, misericordioso. Cuestión de traducciones supongo ¿Cuál es la que manejas tú?

Respecto a #333. 4,3 Sí, la poligamia está reconocida y no sé qué tiene que ver eso con mi mensaje. 3,91 Siempre que se habla de castigo doloroso en el contexto del Corán se refiere al que se ejercerá sobre los no creyentes, adoradores de ídolos, judíos y cristianos el día del juicio final no el que realizarán los hombres, claro que para saber esto hay que contextualizar los versículos en sus suras ya que aúnque parezcan lemas descontextualizados se relacionan con los versículos anteriores y posteriores en el marco de la sura. Lo mismo para 3,178. En cuanto a las "esclavas" se refiere literalmente a esclavas .

Etc, etc. Léetelo anda, y extrae tus propias conclusiones. Ah, y negativo por acusarme de mentir, yo no miento.

No defiendo esta basura, soy ateo, pero al César lo que es del César, en el Corán la igualdad de derechos entre hombres y mujeres está mucho más desarrollada que en ciertas ramas del islam contemporáneo, y eso que fue escrito durante la vida de Mahoma.
#54 sh, y también dices que no hace referencia a cubrir a la mujer:

Corán 24,31 "Di a las creyentes que bajen sus miradas, que sean castas, que no muestren más que lo exterior de sus atavíos, que plieguen sus velos sobre sus pechos". (M) (D)

Corán 33,59. ¡Oh profeta! Diles a sus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se envuelvan en sus grandes velos: serán reconocidas más rápidamente y evitarán ser ofendidas. Alá es perdonador y misericordioso. (M)

Vete a mentir a otro lado
#360 Así que acuso de mentir sin base...

Tú dijiste entre otras cosas en #54:

"Me he leído el Corán recientemente, no las hay. Tampoco hay ninguna que pida cubrir a la mujer como si fuera un mueble viejo, simplemente se habla de vestir "modestamente" en ambos sexos."

Y el caso es que los que tenemos una buena biblioteca podemos rebatirlo fácilmente.  media
#361 además de:  media
#361 Espera que tengo rápido acceso a la mía.  media
#361 Y otra, lo del Burka todavía no lo he visto.

P.D. Esperaba no tener que recurrir a esto.  media
#31 En el Islam, hay diferentes vertientes y entre que hay muchas normas distintas. Y que entre que usan nombres árabes y que son muchas hay que ser un estudioso para citarte fuentes concretas, y no lo soy.

Pero, haciendo una explicación fácil (y de memoria de cuando he leído y escuchado de gente más instruida en esto...). El Islam tiene el Corán, los libros sagrados accesorios y la doctrina de los "estudiosos" que se apoya en interpretaciones vagas de los libros sagrados y la cultura islámica.

Dentro de esta doctrina y entre la más radical (pura según los salafistas y otros radicales) es en donde radica lo peor del Islam hacia la mujeres (que también tiene paralelismos en preceptos del cristianismo y judaísmo) que tienen que ir tapadas, que no tienen derechos de educación, que si todo supeditado al hombre, que si tienen que ser modestas pues "seducen" al hombre....

Es todo el islam y sus practicantes el mal personificado, no. Pero, veo muy poca autocrítica social a una religión que es tan influyente en el día a día de sus practicantes.

#52 hay muchisimas ramas del islam que dejan relegadas a la mujer a poco más que un objeto. Y más en los últimos 50-60 años donde ha resurgido un islamismo "más puro" con clara influencia de Arabia saudita.

Las religiones influyen en tu vida más de lo que la gente creé. Moldea la escala de valores, la educación, costumbres, las leyes y por supuesto el papel que he tener la mujer en la sociedad. Y lo se porque en pleno siglo XXI el cristianismo ya casi abandonado en Occidente en muchos aspectos vitales sigue influenciando a diario en todo, ¡Todo!

Imagínate en el mundo islámico donde la religión para muchos es el pilar.
#129 Pero es que lo que no me creo que estas violaciones sean "por motivos religiosos" si no por ser unos putos salvajes inmorales llenos de odio y violencia.
#30 Otra cosa: los detenidos fueron identificados por un llamativo tatuaje que lucía uno de ellos. ¿Que dice el islam - sobre todo el mas clásico - sobre los tatuajes?
#36 En el islam se prohíbe "cambiar la creación de Alá", la cuestión es qué entra dentro de esa categoría y qué no. El tatuaje es un elemento cultural totalmente ajeno a los países islámicos que solo han conocido muy modernamente con su implantación en Occidente y la globalización. Por eso no hay una postura tradicional respecto a ese tema. Posiblemente los más conservadores mantengan que es contrario al islam pero otros lo aceptarán sobre todo porque ya hay técnicas que permiten el borrado de tatuajes o su transformación en tatuajes totalmente distintos... También hubo quienes llegaron a decir que hacer una presa hidroeléctrica era contrario al islam y ahí tenemos la de Asuán por ejemplo...
#41 ...Que la hicieron los rusos, por ejemplo... xD
#41 ¿Y lo de emborracharse y drogarse hasta ponerse como piojos?
#30 Vaya parrafada más gorda para culpar a una religión por los actos criminales de unos jóvenes inmorales.
#52 Para los follacabras su religión es ley. No veo el problema en criticar al islam.
#59 Y yo tampoco tengo problema en criticar al islam, pero no entiendo qué relación tiene el islam con esta noticia.
Tampoco entiendo qué relación tiene la religión cristiana con la pederastia de los curas.
#59 También hay mucho islamista que no es violador ni asesino... En el fondo en todas las religiones basicamente uno justifica su filosofía de vida, si quiere hacer algo lo justifica en su religión, si quiere hacer lo contrario también lo justifica en su religión. El Islam tiene de malo que puede justificarse el asesinato de otras personas, pero muchos se justificaron en el cristianismo para esclavizar, torturar y asesinar a otras personas. El mayor problema entre la mayoría de islamistas y la mayoría de occidentales está a nivel cultural, luego cada uno justifica su cultura como le da la gana.
#59 ¿Cual islam? ¿o el los pentecostales, los católicos, los presbiterianos etc son todos la misma religión: cristianismo?
#128 O no tienes comprensión lectora o estás mintiendo inventándote lo que he dicho.
Tú decides cual de las dos es.
#30 suscribo tu comentario pero te recomendaría que a ese primer tipo de violación al que refieres, en vez de llamarla "pura" que, quieras que no, tiene una connotación virtuosa, la llamases de otra manera. Sugiero llamarla violación primitiva, arcaica, animal, tribal...
#30 Todas son violaciones, sean por una causa o por otra. No entiendo esas distinciones que haces.
"Yo a esto lo llamo así y y a esto otro lo llamo asá". ¿Y qué?
#30 En realidad este detalle prueba

Prueba?

El lenguaje está liando el asunto porque usamos las mismas palabras para referirnos a fenómenos distintos. La violación es un hecho animal muy presente en la naturaleza que la cultura humana suprime. Este tipo de violación que yo llamo violación pura es un acto animal e individual.

Se ve que eres un experto en el tema, eh? Es un extracto de tu tesis doctoral?

Mira, aqui tienes alguien que claramente no tiene ni puñetera idea, plantear ottas podibilidades:

psicologiaymente.com/forense/perfil-psicologico-violador-rasgos

(5s de busqueda en google).

menéame