EDICIóN GENERAL

¿De quién es la culpa del fracaso de la investidura? El Pedro Sánchez de 2016 tiene la respuesta

El psoe nunca quiso un gobierno de izquierdas porque el psoe no lo es. Y nunca ha comprendido lo que es una coalición, asi que en septiembre volveremos a votar los mismos a lo mismo y a ver si hay suerte. Ya no creo que a estas alturas nadie se sorprenda del bajo nivel de los líderes ( imaginense el nivel de los terceros espadas )
#23 Yo creo que el llamado "voto útil" va a asomar las orejas si hay repetición electoral. Es a lo que juega el PSOE. El todo o nada, al "o conmigo o contra mí". No obtendrá mayoría absoluta, pero si se hunde aún más Podemos, la negociación será bien distinta. Me da que a PSOE le regresarán votos que han ido a Podemos y Ciudadanos, que sabiendo esto, tratan de afianzar su posición hacia la derecha, donde aún puede recoger votos de PP. A Podemos le están haciendo la cama y el "relato" puede que importe poco, cuando la gente vota entre bloqueo o gobierno de izquierdas, aunque sea del PSOE. El voto útil, voto del miedo...voto made in Sánchez.
#30 Pues yo creo que mas de un exvotante de podemos que ha votado PSOE se lo pensara vista la quitada de mascara que han hecho los sociatas
#77 depende... cada uno se queda con lo que quiere. Con el relato que más le conviene a sus ideales. Lo cierto es que a la hora de votar, algunos votantes de Podemos regresarán a Podemos, no lo dudo, pero muchos exvotantes socialistas, puede que regresen al partido, pues ven que muchas de las cosas que pedían, ahora las asume el PSOE en su discurso (otra cosa es que cumplan) ¿quienes serán más? ¿Cuántos votantes de ciudadanos regresarán a PSOE al ver la evidente deriva del partido hacia la captación de votos de la derecha? Yo creo que el voto útil va a beneficiar a PSOE y creo que Podemos puede perder mucho, no solo porque quizás no recupere votos, sino porque lo mismo estos se quedan en abstención al ver la imposibilidad de llegar a pactos o por decepción ante la negociación. Lo que ha pasado puede desmovilizar a sus votantes. Hay algo que es incuestionable y es que muchos votantes de izquierda saben que las derechas pueden pactar juntas, pero la izquierda parece funcionar mejor cuando se concentra el voto. Es algo que está ahí por los resultados de los últimos años en política nacional. Estoy seguro de que la negociación habrá parecido irreprochable a muchos incondicionales de Podemos, pero dudo que haya resultado atractiva para lo que se da a llamar "votante de centro", que básicamente pibota entre opciones menos alejada de las derechas o izquierdas más "puras". No creo que PSOE se haya quitado ninguna máscara... era de todos conocido. Lo que vende PSOE es: "Podemos se parece a nosotros. Piden lo mismo, pero no son de fiar. Nos puede dinamitar el gobierno desde dentro. No tienen experiencia gobernando. Hemos aceptado sus políticas, pero quieren hacerlas ellos ¿no les vale con un gobierno socialista? ¿por qué no votar a PSOE, gente?" Ya veremos en qué acaba
#30 Yo creo que tras el miedo a que vienen los fachas, de gente que ha votado a PSOE en vez de Podemos, visto que los fachas no dan y que el PSOE ha hecho lo que ha hecho, vuelven a podemos.

Y espera que no se presente Mas MAdrid, que esos les quita un taco a PSOE clarisimamente.
#121 Yo creo que los "tiros" no irán por ahí, pero a saber... ya se verá. Tal y como está la película, lo mismo no tenemos ni elecciones y se acepta otra cosa, por evitar elecciones. Por el miedo a descubrir lo que realmente pasaría. Como las derechas vayan juntas, pueden ser un problema que no se perdonarán nunca.
#126 Pues yo creo que si, porque el PSOE lo ha hecho bastante, bastante mal.

Mas Madrid no tiene desgaste.
#129 Más Madrid, Más España o como se pueda llamar a Nivel Nacional, si va con Errejón, puede lograr acuerdos con el PSOE más fácil que Pablo. Eso me da a mi... y puede que por esto quite votos a Podemos, pues la gente quiere acuerdo. En cualquier caso, el pacto sería más complicado. Más gente en la mesa, más trozos de pastel a repartir.... no sé. Yo creo que cuando pasan cosas como las que han pasado,la gente tira de voto útil. El voto al que creen que va a gobernar porque actualmente es más "fuerte". El PSOE lo ha hecho mal, pero Sánchez juega a eso... a perder batallas. Quiere ganar la guerra, pero solo si puede llevarse por delante a Pablo... parece nacido en desembarco del rey. Quizás acabe con una pila de ladrillos encima, o calcinado... quién sabe. Saquemos las palomitas.
#134 No creo, al PSOE le va a joder ma abstencion pero vamos que quedan dos meses o mas y las encuestas internas nos sacaran de dudas, si el PSOE pacta es que baja.
#23 Yo no sé por qué repetís esto hasta la saciedad. Con el partido que más ha negociado el PSOE ha sido con Podemos por su afinidad y porque comparten muchas de sus políticas. Les han ofrecido una vicepresidencia y varios ministerios (a mí me parece bastante), otra cosa es que Podemos quiera más control porque no se fía de que les dejen hacer lo que ellos quieren, pero vamos, el ofrecimiento ha estado ahí.
#35 Que ofrecimiento? Si han obligado hasta a Pablo Iglesias a dar el paso abajo.

Putos propaganderos, dejad de joder el pais joder.
#45 A ver... ofrecimientos ha habido, negando eso no vamos a ningún sitio. Otra cosa es que les parezcan poco.
#62 Pero si Podemos ha cedido 4 veces, hasta en la propia mesa del congreso cediendo trabajo "por que era su linea roja", y siempre ha habido no y no y mas no del PSOE, *aun aceptando sus propias condiciones*

No me puedes venir con que ha habido ofrecimientos cuando han dado el Ok cuatro veces y las cuatro el PSOE han reculado por que buscaban el No como agua de mayo.

Por favor, no seamos hipocritas. Esto es un caso de injusticia brutal y estais en plan "ES QUE TENIA DERECHO :)))" y echando la culpa a Podemos por haber hecho lo unico que podia hacer. ¿Que es esa doble vara de medir?


Decir que Podemos ha dicho que no, cuando ha cedido CUATRO veces en cosas a cada cual mas rocambolesca e imposible, es una BURDA mentira.
#67 Yo hecho la culpa a los dos. Ahora, sobre lo que se ofrece o lo que no, no lo sabemos con certeza porque tanto unos como otros dicen que lo que se decía públicamente no era verdad, así que a saber qué pasaba en esas negociaciones. Lo que está claro es que si se reúnen 10 horas (por decir algo), no pueden salir y decir en 1 minutos lo que ha pasado. En 10 horas da para hablar mucho y de eso no sabemos prácticamente nada.

Me jode lo que ha pasado porque hace unos meses firmaron un acuerdo de políticas y todo fue bien y yo esperaba que se juntaran. Y no solo me jode por hoy, me jode porque si no se ponen de acuerdo entre ellos veo difícil un gobierno que no sea del tripartito de derechas.
#79 A ver, te repito.

5 veces PSOE dio "ofertas finales" que aceptaba si Podemos cedia.

5 veces Podemos ha cedido. Incluso hasta barbaridades como que Pablo Iglesias se retirase de diputable, y que no pudiesen tener el ministerio de trabajo.

5 veces PSOE ha reculado y ha dicho que no, que eso habria que verlo.

Cinco.

Veces.

No me puedes decir que esto es culpa de los dos por que no es justo ni etico. Aqui solo ha habido una historia desde el minuto 1 que querian contar, y las mamandurrias que manden u os creais.

El PSOE ha vetado a Podemos. PSOE NO ES DE IZQUIERDAS. Todo aquel que piense que votar al PSOE es voto util se esta engañando.

El PSOE es el unico culpable de que no haya gobierno hoy. Y no pasivamente. El Psoe ha BOICOTEADO ACTIVAMENTE una coalicion de izquierdas.
#67 #79 Lo voy a explicar de una forma muy sencilla, supongamos que alguien opina que lo que vale algo son 100€ y no va a pagar más, pero por negociar, quizás intente pagar 80€. Ahora bien, el vendedor sabe esto, y seguramente ofertará su producto a 130€, y luego como es muy bueno rebaja el precio. Así que no perderá dinero en la negociación, y quizás consiga venderlo por 115€ por lo que ha conseguio subir el precio. respecto de lo que el comprador quería pagar.

Ahora bien, me parece que hay poquísima autocrítica sobre lo que ha cedido podemos. Si el vendedor empieza por ofertar su producto en 1000€, y luego es super bueno y lo rebaja a 200€, seguro que alguien caerá en su 80% de descuento para comprar algo mucho más caro de lo que estima. A efectos prácticos, me parece que Podemos quiere follarse todo su programa electoral como si hubiera ganado las elecciones.

En mi opinión, ese es la estrategía de Podemos. Y que nadie me mal interprete, puede pedir lo que quiera, pero a mi me parece que ninguno realmente ha querido entrar a negociar de verdad, y cada uno ha querido que el otro trague con sus propuestas.
#202 Aunque no estoy de acuerdo con tu opinion/conclusion, positivo por el buen ejemplo y por dar unos rgumentos.

Es otra manera de verlo lo tuyo, y se que mucha gente va a querer ir por ahi. Quiero insistir en que aqui nunca ha habido un juego de suma 0 (ambos tenian que perder), si no que el PSOE ha ido avocado a intentar boicotear las negociaciones desde el minuto 0. Solo hay que ver sus reacciones.
#62 Ofrecimientos si, pero del estilo:
Oye, mi ordenador del trabajo necesita mas disco duro porque no me caben mas cosas y no puedo trabajar, voy a pedirle al jefe mas disco. Y acto seguido aparece el jefe y te da 3 disquetes.. y tu te quedas a cuadros... ah ah, no te quejes, pedias mas disco y te he traido 3,4Mb x 3... ahora ya tienes 10,2Megabytes super chulos... no te quejes...
#62 Si primero el PSOE se ofreció a mearse en la cara de UP, luego le ofreció que solo se reiría en su cara y finalmente hicieron el enorme sacrificio de solo ofrecerles el dedo corazón estampado en su cara... y después de todo eso, va UP y no les vota....
#62 Falso.

Es que ni se lo currado el PsoE ofreciendo cosas como un corta pega del programa del Psoe.

O asegurar que el único escollo para un gobierno de coalición es Pablo Iglesias (dicho en persona por Ken) . Y cuando P. I. cede, fingimos que no lo dijo.

No seamos ilusos. PsoE nunca ofreció en serio ni quiso negociar.
#62 hombre es que no han ofrecido la vicepresidencia como has dicho.

Han ofrecido una vicepresidencia social --> no vale para nada.
Sanidad --> que no vale para nada porque se cedio el poder a las CCAA
Vivienda --> Idem que arriba.
Igualdad.

Pues que quieres que te diga.
#123 Algo que me resulta curioso es que podemos reconozca que el ministerio de igualdad no vale para nada.
#203 Es que vale de poco. Si quieres hacer políticas de igualdad con la cámara te vale, el ministerio poco puede hacer.
#35 "Hola, seamos socios. Tú pones el dinero, pones el trabajo y nos repartimos los beneficios. Eso sí, para mi el 80% y para ti el 20% que es lo justo en estos casos"
#35 De tu comentario deduzco que no solo ha negociado con Podemos. Ergo ha negociado con la derecha. Y a la izquierda le ha ofrecido ser la esposa florero.
#68 Han tenido reuniones con otros partidos y les han pedido la abstención, así que de algo habrán hablado.
#83 De no querer estar en el gobierno con UP y en formas de echarle la culpa de todo a UP?
#35 desde que se ha filtrado el documento con las propuestas photoshopeadas estaba claro que la negociación era un paripé, no había la más mínima voluntad. Esos ministerios ofrecidos son carcasas vacías sin competencias ni presupuesto,

menéame