EDICIóN GENERAL

Jubilaciones de oro en la policía local: 59 años y una pensión media de 2.500 euros

#28 Claro, entonces son las empresas las que tendrían que imprimir billetes para pagar los salarios. No, espera. Serían los consumidores quienes tendrían que imprimir billetes para poder pagar los productos más caros.

No, espera, que esos productos vendrían del extranjero, porque serían más baratos. Ya no habría que hacer nada, porque el trabajador se quedaría en el paro, y no podría cotizar para pagar la pensión del jubilado.

Ah no, que entonces el Estado imprimiría los billetes y asunto resuelto.
#28 #7 #38 Hay cosas de la economía "clásica" que se supone que tendrían que ocurrir, y no están ocurriendo.

Por ejemplo están imprimiendo billetes a mansalva, y estamos rozando problemas de inflación... Negativa.

Parece que los economistas no entienden la situación, y no estaría de las que les preguntarán a los científicos:

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
#46
1. Confundes inflación con IPC. Por supuesto que existe una gigantesca inflación, solo que no en los precios de consumo, si no en los precios de la deuda pública, que se han disparado, y en los bonos corporativos.
2. La inflación de IPC es muy baja por que la velocidad del dinero es muy baja, precisamente por que la creación de dinero se queda, básicamente, en el estado a través de la deuda pública, o en depósitos en el propio BCE.
3. Veo que de economía, a parte de los memes y aforismos que oyes en foros, poco.
4. Fíjate, la misma gilipollez dijo Malthus hace más de 200 años y aquí estamos, con más población que nunca, con menos pobreza que nunca, con mejor alimentación que nunca, con más esperanza de vida que nunca....  media
#49 Je, je, ya veo que te ha dolido lo que he dicho de los economistas.

La economía ya funciona solo a base de deuda, no estaría de más que te preguntarás tu también porque está ocurriendo esto.
#50 Que no funciona a base de deuda lo demuestra que, a pesar de incrementos gigantescos en la misma, el crecimiento cada vez es menor.
El crecimiento siempre se ha basado en el ahorro y la inversión, pero la mayoría de los gobernantes actuales se rindieron hace mucho a las ideas (las peores) de Keynes, sin siquiera haberse leído una página de ninguno de sus libros.
#51 No funciona a base de deuda, claro, claro.

Seguro que si mañana dejamos de pedir préstamos y nos ponemos a ahorrar, la economía se dispara.

Menudo lío teneis.

xD xD
#52 keynesiano detectado.
#51 Que no funciona a base de deuda lo demuestra que, a pesar de incrementos gigantescos en la misma, el crecimiento cada vez es menor.

¿Que no funciona a base de deuda se demuestra a través de una deuda que siempre a crecido y nunca ha dejado de crecer? Joder... Que lógica más aplastante...
#46 No es cierto.

Ese dinero que se imprime no llega a la economía real. Se queda entre bancos, países y empresas muy grandes en productos de deuda.

Si llegara al circuito de economía real crearía inflación. COMO SIEMPRE.
#61 ¿El dinero que han estado imprimiendo durante años en EEUU o en Japón tampoco ha llegado nunca a la economía real?
#64 Japón es el país mas endeudado del mundo. Por mucho.

USA inventó el petrodolar para que todo ese dinero no generara inflación.
#66 " Japón es el país mas endeudado del mundo. Por mucho."

Claro. ¿Y? ¿Que ha pasado con su inflación?

Los petrodólares llevan funcionando 50 años, y las QE en EEUU o en UK o lo de Japón es posterior, y no se ha generado inflación en estos países.
#71 Veamos:

- Repito: Japón imprime billetes para pagar su deuda.

- Repito otra vez: Las QEs de USA y los LTRS del BCE no han llegado a la economía real por que se han quedado entre los bancos para comprar deuda pública y las muy grandes empresas para financiarse.

¿Porque te crees que un país tan lamentable como España lleva años con su deuda al 0% o incluso en negativo?
#36 #38 Las pensiones no tienen por qué salir solo de las cotizaciones actuales, hay más fórmulas. Sobre la existencia del dinero, hay un montón de beneficio empresarial (por un lado dinero que sale de los clientes, a la vez que hay bajas cotizaciones porque muchas empresas pagan sueldos bajos, cosa que se puede cambiar).
#55 Entiendo, en vez de subir las cotizaciones, podemos subir los impuestos... trilerismo fiscal le llaman, al final el dinero sale de nuestros bolsillos igual.
#56 En Gijón los barrenderos del ayuntamiento se están jubilando con 2.500 euros. Paso palabra....
#56 No des ideas que los impuestos solo los pagamos los tontos del pueblo, los que deberían de pagar más no pagan nada o pagan menos.
#56 He incluido lo de subir las cotizaciones en el comentario, pero creo que no lo has leído. Evidentemente el dinero va a salir de "nuestros" bolsillos (para alguien va a ser "su" bolsillo). Depende de qué consideres "nuestros bolsillos". No sé si consideras "tu" bolsillo el gran beneficio empresarial en el caso de grandes empresas que pagan poco sueldo y por ello cotizaciones bajas. Si lo consideras "nuestro", ya te digo que no es el mío, yo tengo mi pequeño negocio. Desde luego que la riqueza que esas empresas generan sale del trabajo de sus empleados y probablemente merecen más que sueldos bajos con cotizaciones bajas.

Si además la sociedad en general tenemos que pagar algún impuesto para mantener las pensiones, me parece normal porque tenemos un sistema de cotización que no se sostiene ya que necesita que haya continuamente más cotizantes que pensionistas y aunque haya dinero en la sociedad para asegurar pensiones dignas, se utiliza ese argumento para decirle a la gente que no puede cobrar por lo que cotizó. No me parece admisible tener a jubilados en el umbral de la pobreza o similar en un país desarrollado.
#182 Siempre me parece curioso que haya tantas percepciones erróneas que, además, se dan por ciertas.

1- Las grandes empresas pagan, de media, mejores sueldos que las pymes, de media: www.ine.es/prensa/np997.pdf (páginas 15 y 16)
2- la riqueza de las empresas sale de las decisiones de compras de los consumidores. Tener 200 personas fabricando muebles genera 0 riqueza si nadie los compra.
3- Ya pagamos un impuesto para mantener las pensiones. Querrás decir, que te parece bien que paguemos más impuestos.
#183 La media es un medidor y tiene su valor para hacernos una idea del panorama, pero eso no quita el que esté sucediendo eso y que deba corregirse. Con esto no defiendo a las pymes que pagan sueldos bajos.

Sin entrar a desmigar datos (porque se pueden encontrar en todas las direcciones para justificar nuestro punto de vista) y volviendo a uno de los comentarios al que contesté: se afirmó que no había dinero, yo decía que sí. Tú mismo estás diciendo que también. A la vez que pareces ignorar a propósito la capacidad de contribuir de alguien con grandes beneficios, de donde pueden salir impuestos sin subírselos a la clase trabajadora.

El problema es que preferimos no pagar un euro más aunque muchas personas apenas tengan unos ingresos dignos en un país desarrollado o para que se garantice una jubilación acorde a lo que se cotizó, sin excusas de que hay menos cotizantes actualmente (en mi opinión una estafa). Creo que no compartimos el mismo ideal de sociedad, incluyendo los mecanismos para solucionar estos problemas. Por mi parte lo dejo aquí, por no ir añadiendo más comentarios, pues creo que ya hemos dejado claros nuestros puntos de vista sobre este tema.
#38 ¿qué estás diciendo? No hay que imprimir billetes insensato, nadie ha dicho eso pues genera inflación y es pegarse un tiro en el pie. De lo que yo hablo es de subir salarios por que con ello se generan cotizaciones y tambien tiene otro efecto y es que el efectivo en manos del público hacer que se mueva la economía y es un efecto en cadena que propicia que aumente la demanda interna, reacción en cadena.
#149 Subir los salarios porque sí, por Ley, de manera generalizada a toda la población, penaliza la productividad y genera inflación.

Es de primero de economía.
#163 Pues de primero de economía también es que al subir los salarios aumenta la demanda interna, con ello el consumo y con ello el PIB y por ende genera empleo. Te pongo un ejemplo, una familia que gana 1000€ al mes y tiene de gastos 900€, ahorran 100e y se los guardan, si le pones 100€ mas en el bolsillo ahorrarán 120, los otros 80€ se los gastan en ir a comer por ahí, por tanto el restaurante al que vayan tendrá que contratar a un camarero más que pasa de ganar 0 a ganar 1000, este camarero que antes no salia ni a respirar ahora se compra la play y se va a comer por ahi, y así sucesivamente. Genera inflación cuando la subida es desproporcionada.
#170 Eso es en un modelo sin sector exterior. Si a la ecuación añades a países que son competencia tuya pero que no suben los salarios, esa subida de sueldos lo que genera es una bajada de demanda interna que puede provocar despidos. Con más paro, vuelven a bajar los salarios.

No se puede bajar los salarios a toda España. Se puede subir el SMI, que es para los más desfavorecidos, y así no afectas a la economía.

menéame