EDICIóN GENERAL

Jubilaciones de oro en la policía local: 59 años y una pensión media de 2.500 euros

#7 ¿y si en vez de pagarlas como dices "imprimiendo billetes" cosa que es una autentica barbaridad pues como muy bien apuntas generaría una inflacion brutal las pagamos a base de buenos salarios que garanticen unas cotizaciones importantes que den para pagar unas pensiones decentes? ¿o eso es que es de rojos comunitas bolivarianochavistas comeniños del averno y es una utopía? Yo es que saco la calculadora y me da para mucho, pero bueno, allá cada cual....
#28 Solo hay dos problemas en tu razonamiento, que obviamente, sería estupendo que pudiera ser posible:

1- Contando que ya estamos próximos a 2 trabajadores por pensionista, necesitarías, asumiendo una cotización del 30%, salarios medios de 4.200 € para pagar pensiones de 2.500 €.
2- Con la productividad que tenemos en España, no parece que pueda ocurrir a corto plazo:  media
#36 #38 Las pensiones no tienen por qué salir solo de las cotizaciones actuales, hay más fórmulas. Sobre la existencia del dinero, hay un montón de beneficio empresarial (por un lado dinero que sale de los clientes, a la vez que hay bajas cotizaciones porque muchas empresas pagan sueldos bajos, cosa que se puede cambiar).
#55 Entiendo, en vez de subir las cotizaciones, podemos subir los impuestos... trilerismo fiscal le llaman, al final el dinero sale de nuestros bolsillos igual.
#56 En Gijón los barrenderos del ayuntamiento se están jubilando con 2.500 euros. Paso palabra....
#56 No des ideas que los impuestos solo los pagamos los tontos del pueblo, los que deberían de pagar más no pagan nada o pagan menos.
#56 He incluido lo de subir las cotizaciones en el comentario, pero creo que no lo has leído. Evidentemente el dinero va a salir de "nuestros" bolsillos (para alguien va a ser "su" bolsillo). Depende de qué consideres "nuestros bolsillos". No sé si consideras "tu" bolsillo el gran beneficio empresarial en el caso de grandes empresas que pagan poco sueldo y por ello cotizaciones bajas. Si lo consideras "nuestro", ya te digo que no es el mío, yo tengo mi pequeño negocio. Desde luego que la riqueza que esas empresas generan sale del trabajo de sus empleados y probablemente merecen más que sueldos bajos con cotizaciones bajas.

Si además la sociedad en general tenemos que pagar algún impuesto para mantener las pensiones, me parece normal porque tenemos un sistema de cotización que no se sostiene ya que necesita que haya continuamente más cotizantes que pensionistas y aunque haya dinero en la sociedad para asegurar pensiones dignas, se utiliza ese argumento para decirle a la gente que no puede cobrar por lo que cotizó. No me parece admisible tener a jubilados en el umbral de la pobreza o similar en un país desarrollado.
#36 Bueno yo si creo que una buena parte se debería pagar a través de una subida salarial, no tiene mucho sentido que un jubilado gane más que alguien en activo, o al menos no con demasiada diferencia.

Se me ocurre que las empresas repartieran un porcentaje de los beneficios neto con los trabajadores, así habría un fijo + variable. Tiene sentido que si la empresa va bien, y en gran parte es gracias a los trabajadores, estos perciban alguna recompensa. Hasta motivaría a los empleados a rendir más.
#82 ¿Y si va mal asumirán también las pérdidas? Entonces que compren acciones.
#90 Por eso la parte fija más variable. Si vas mal no habrá beneficios q repartir. Las empresas ya se lavan las manos cuando va mal la cosa, pero cuando va bien no comparten nada de nada. ¿Cuántos currantes han tenido que seguir trabajando meses sin cobrar cuando la cosa iba mal porque si dejaban de ir perdían sus derechos?.
#36 ¿Y crees que si podemos mantener una iglesia, una monarquía, unas ayudas a empresas privadas y el dinero que se llevan los políticos en forma de sobres en negro que sale todo del dinero del estado y son miles de millones de euros?
#114 No. Estoy totalmente en contra de todo ello.
#36 Pues incrementemos el número de trabajadores (que cotizan), reducciendo falsos autónomos, trabajo/dinero en negro,...
#36 se puede saber que hace Luxemburgo para tener semejante diferencia con los siguientes?
#36 Estoy de acuerdo, hay que hacer políticas que aumenten el número de cotizantes para que esa proporcion de 2:1 aumente. El tema de la productividad en España es jodido por que aquí la productividad se busca reduciendo los costes de mano de obra en lugar de invertiur en tecnología. Esas son las cosas que tenemos que cambiar y tengo claro qué partidos fomentan ese cambio y quienes fomentan el seguir como estamos con estos problemas.
#28 Claro, entonces son las empresas las que tendrían que imprimir billetes para pagar los salarios. No, espera. Serían los consumidores quienes tendrían que imprimir billetes para poder pagar los productos más caros.

No, espera, que esos productos vendrían del extranjero, porque serían más baratos. Ya no habría que hacer nada, porque el trabajador se quedaría en el paro, y no podría cotizar para pagar la pensión del jubilado.

Ah no, que entonces el Estado imprimiría los billetes y asunto resuelto.
#28 #7 #38 Hay cosas de la economía "clásica" que se supone que tendrían que ocurrir, y no están ocurriendo.

Por ejemplo están imprimiendo billetes a mansalva, y estamos rozando problemas de inflación... Negativa.

Parece que los economistas no entienden la situación, y no estaría de las que les preguntarán a los científicos:

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
#46
1. Confundes inflación con IPC. Por supuesto que existe una gigantesca inflación, solo que no en los precios de consumo, si no en los precios de la deuda pública, que se han disparado, y en los bonos corporativos.
2. La inflación de IPC es muy baja por que la velocidad del dinero es muy baja, precisamente por que la creación de dinero se queda, básicamente, en el estado a través de la deuda pública, o en depósitos en el propio BCE.
3. Veo que de economía, a parte de los memes y aforismos que oyes en foros, poco.
4. Fíjate, la misma gilipollez dijo Malthus hace más de 200 años y aquí estamos, con más población que nunca, con menos pobreza que nunca, con mejor alimentación que nunca, con más esperanza de vida que nunca....  media
#49 Je, je, ya veo que te ha dolido lo que he dicho de los economistas.

La economía ya funciona solo a base de deuda, no estaría de más que te preguntarás tu también porque está ocurriendo esto.
#50 Que no funciona a base de deuda lo demuestra que, a pesar de incrementos gigantescos en la misma, el crecimiento cada vez es menor.
El crecimiento siempre se ha basado en el ahorro y la inversión, pero la mayoría de los gobernantes actuales se rindieron hace mucho a las ideas (las peores) de Keynes, sin siquiera haberse leído una página de ninguno de sus libros.
#46 No es cierto.

Ese dinero que se imprime no llega a la economía real. Se queda entre bancos, países y empresas muy grandes en productos de deuda.

Si llegara al circuito de economía real crearía inflación. COMO SIEMPRE.
#61 ¿El dinero que han estado imprimiendo durante años en EEUU o en Japón tampoco ha llegado nunca a la economía real?
#64 Japón es el país mas endeudado del mundo. Por mucho.

USA inventó el petrodolar para que todo ese dinero no generara inflación.
#38 ¿qué estás diciendo? No hay que imprimir billetes insensato, nadie ha dicho eso pues genera inflación y es pegarse un tiro en el pie. De lo que yo hablo es de subir salarios por que con ello se generan cotizaciones y tambien tiene otro efecto y es que el efectivo en manos del público hacer que se mueva la economía y es un efecto en cadena que propicia que aumente la demanda interna, reacción en cadena.
#149 Subir los salarios porque sí, por Ley, de manera generalizada a toda la población, penaliza la productividad y genera inflación.

Es de primero de economía.
#163 Pues de primero de economía también es que al subir los salarios aumenta la demanda interna, con ello el consumo y con ello el PIB y por ende genera empleo. Te pongo un ejemplo, una familia que gana 1000€ al mes y tiene de gastos 900€, ahorran 100e y se los guardan, si le pones 100€ mas en el bolsillo ahorrarán 120, los otros 80€ se los gastan en ir a comer por ahí, por tanto el restaurante al que vayan tendrá que contratar a un camarero más que pasa de ganar 0 a ganar 1000, este camarero que antes no salia ni a respirar ahora se compra la play y se va a comer por ahi, y así sucesivamente. Genera inflación cuando la subida es desproporcionada.
#7 Es exactamente lo que quieren, que ya pagaremos la factura los siguientes.

Es lo que esa generación ha hecho siempre y les ha salido bien, para que van a cambiar?

#28 lleváis 15 años con la misma cantinela. Resultado: Pensiones blindadas y salarios por los suelos.
#126 resultado de aplicar políticas contrarias a lo que he dicho, sí, estamos de acuerdo amigo
#145 Políticas votadas por lo que ahora se jubilan. Desde luego lo habéis dejado todo atado y bien atado.

Y mientras no se suben los salarios, los jubilados a cuerpo de rey y los demás viviendo del aire. Y los últimos 15 años de estafa generacional quien nos los devuelve? Todo muy normal.
#28 ¿Has sacado la calculadora? pues dame datos de como mantenerlo en el tiempo con la actual esperanza de vida y tendencia demografica.
#151 piensa una cosa, hubo un día en el que la SS tenía superávit y de repente de un año para otro esa tendencia se dio la vuelta, ¿qué pasó para que eso ocurriese de un día para otro? Te doy una pista... empieza por reforma y acaba por laboral.
#156 Yo te doy otra pista sobre lo que pasó, una burbuja en la construcción en la cual cualquier persona sin formación alguna se metia en una obra a poner ladrillos o a soldar y se metia 2.500€ mensuales, una economia irreal que permitió pagar la fiesta mientras duró, ahora hemos tenido que reinventarnos, basar la economia en las exportaciones y en ser mas competitivos a base de bajar sueldos... España es un país que historicamente siempre ha tenido unos indices de paro superiores a la media de Europa, eso unido a que cada dia vivimos mas y la natidad caé en picado hace que las pensiones no a largo a corto plazo sean insostenibles, faltan muy pocos años para que la generación del baby boom se jubile, guarda este comentario "Ese sera el momento que el sistema colapse completamente y no quedara otra que crear fondos personales basados en el ahorro y la inversión para garantizar las pensiones futuras".
Por otro lado tu insinuas que la culpable fue la reforma laboral, te pregunto ¿que paro hay hoy 24/07/2019 y que paro habia el dia que se aprobó dicha reforma 11/02/2012? ¿cuanto ingresa hoy la seguridad social y cuanto ingresaba el dia que se aprobó la reforma? vaya todos los datos son mejores ahora... curioso....
#157 te devuelvo el negativo que me has cascado por otro lado BTW sin yo haber proferido una sola palabra malsonante contra absolutamente nadie, negativizar comentarios por no estar de acuerdo está muy feo. Sobre tu comentario lleno de falacias de falso dilema no tengo mucho que decir, sí a todo y punto, no pienso explicarte que el paro es el mismo ahora que al comienzo de la crisis (midelo en total de horas trabajadas) ni que la reforma laboral mermó los salarios de tal forma que falta pasta para pagar pensiones etc etc, con lo unico que estoy de acuerdo es con el comienzo donde hablas de la burbuja que el Partido Español dejó inflarse hasta que reventó y ahora estamos como estamos. Pero fue una excusa para empobrecer un poco más a la clase trabajadora con el mantra de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y ahora "hay que apretarse el cinturón" . Por cierto, la competitividad se aumenta con inversión, no devaluando los salarios que a fin de cuentas son los que hacen que la economía fluya.

menéame