EDICIóN GENERAL

Naturgy rompe los contratos con Capgemini tras el ataque del "hacker" mileurista

El nombre de la empresa está mal escrito. Es Crapgemini.

Le está bien empleado a Naturgy, Crapgemini y Zemsania por dedicarse a la cesión ilegal de trabajadores. Más escarmientos de este estilo debería de haber.
#7 Cómo funcionaba exactamente esto de la cesión ilegal de trabajadores? Se cedían desde la subcontrata al contratista?
#11 Gente que trabaja para la empresa X, que les impone un horario determinado, pueden hasta llegar a trabajar físicamente en su sede, también es la empresa X la que les indica qué trabajo han de hacer, pero eso sí, están contratados por Y con los cuales prácticamente no tienen trato, salvo el pago de la nómina.
#13 Y con los medios de trabajo puesto por el cliente, ese es otro de los criterios que usan los jueces.
#14 He incluso planificas tus vacaciones directamente con el cliente, añadiría yo. #13 #11
#39 Yo he llegado a hablar de las subidas de sueldo con el cliente (en mi primer curro recién salido de la uni). El cliente me dijo "oye, les hemos subido la tarifa que pagamos por ti a tu empresa, cuando venga la siguiente nomina dinos cuanto te han subido no vaya a ser que se queden ellos la subida de tarifa entera". Pa mear y no echar gota.
#72 Pues no era un mal cliente, te fue de cara y sabía que tu empresa era una mafia.
#86 En lo personal eran buena gente. Eso no quita que como empresa fueran unos piratas (como tantos otros). El problema es que ser un pirata está normalizado.
#39 E incluso.... Vaya errata :ffu:
#13 y... ¿qué aporta la empresa Y exactamente?
#41 Pagarles mucho menos que si trabajaran directamente para la empresa X.

La empresa X tiene un presupuesto de 100.000€ para un proyecto, subcontrata a la empresa Y por 30.000€, se embolsa 70.000€ y a vivir.

Y así funcionan muchas muchísimas empresas en España.
#43 #41 #57 Otro punto es que a efectos contables (y para cotización en bolsa) no es lo mismo un trabajador en plantilla que un subcontratado. Grosso modo se supone que el subcontratado te da un servicio que no es critico y que puedes prescindir de el de un día para otro para ajustar tus gastos. Yo he visto algún caso (MUY raro) de subcontratado cobrando mas que el tío en plantilla.

Otro punto es el palo y la zanahoria. Si estas subcontratado y por tanto mas inestable, tragas con mierdas que si estuvieras en plantilla igual decías que no. Y la zanahoria colgando de que te mas adelante el cliente te acabe por contratar directamente.
#78 Efectivamente, y la empresa subcontratada hará lo imposible por seguir recibiendo los contratos de la empresa "grande", contratos que de otra manera no podría obtener por carecer de contactos/enchufes/sobornos/etc.

Es un win-win para la empresa grande.
#43 Diría que es más de esta forma aunque la que cuentas también podría ser.

Normalmente la empresa X tiene por ejemplo 100k para un proyecto.

Subcontrata trabajadores a Y por casi el doble de lo que le cuestan a él, puesto que Y tendrá que pagar nóminas, seguridad social, impuestos y demás, y un margen de beneficios.

Empresa Y contrata a empleados por una miseria (para aumentar su margen de beneficios).

Ahora viene el tema de la cesión ilegal o no.

Se trabaja en la oficina de Y, no worries todo ok.

Se trabaja en la oficina de X:
El horario tiene que ser puesto por X, no por Y.
Si necesitas material te lo tiene que dar Y, no X.
Si te hacen una cuenta de correo tiene que estar identificada como externo, por ejemplo, tu.nombre@externos.empresa.com

Lo lógico, que Y no sea un mero pagador en la sombra.

En realidad las consultoras hacen contratos marco, en plan, 2 devops, 5 programadores junior, 1 senior backend, otro en front y un Q&A, por decir.

Durante la duración del contrato, si hay rotación de empleados la subcontrata solo tiene que rellenar huecos.

Y por eso se le llaman cárnicas, porque nos abren en canal y nos exponen al mercado en vitrinas, como solomillos en una vitrina, esclavitud 2.0.

En la contabilidad X no tiene esos empleados, así porque han pasado de la cuenta de empleados a una similar a donde se anotan las grapadoras, esas personas han pasado a ser simple material de oficina.
#112 También puede ser, sí :palm:
#41 La empresa en si aporta precariedad al trabajador, y el gerente de la empresa Y aporta al gerente de la empresa X putas y cocaina, para que esté último le siga contratando gente al gerente de la empresa Ypor el doble de lo que le costaría contratarla el mismo.
#45 #51 Supongo que donde caigas. En Francia tienen un contrato que llaman "por días". Trabajas 218 días por año. Lo mismo trabajas 1h al día o trabajas 11h, se cuenta como un día. Con este contrato puedes trabajar legalmente sin parar 5 días a la semana de 8 de la mañana a 9 de la noche :-D

Por cierto, yo también estoy en Lyon y por ahora no me he animado a entrar en ese tipo de empresas aunque es verdad que siempre están pidiendo gente.
Aun así, los sueldos en Francia tampoco son para echar cohetes y el alquiler en Lyon es carísimo

#41 Esa empresa asume los "riesgos" del trabajador. Es decir, si la empresa X ya no necesita al trabajador o no le gusta, simplemente dice a la empresa Y que ya no quiere al tío o que le busque otro. Y es la empresa Y la encargada de buscarle otro curro a Y
#61 Hay ayudas al alquiler e incluso cuentas bancarias que desgravan por alquilar. Otra cosa es que no le gustaría que lo pasaran a París porque allí si que tendría que irse al extrarradio a vivir. Sobre lo que se cobra, bueno mejor que aquí seguro. La típica oferta de trabajo del sector en Lyon: ngenieur Java / Angular
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#126 ¿ desgraban por alquilar? No existen
¿Ayudas al alquiler? Si. Si cobras un salario bastante bajo únicamente.

De 45000€ ya puedes ir quitando 1/3 todos los meses de impuestos y cargas do sociales. Y al final de año, aprox 1/10 en impuestos.
Y luego aproximadamente 1 mes del alquiler por impuestos también.
#41 En la mente perturbada del jefe del departamento de finanzas de la empresa X, convertir un gasto fijo en uno prescindible. Cosa que, en la inmensa mayoría de los casos, es una mentira tan burda que ni siquiera un gerente con parálisis cerebral severa se tragaría.
#11 Tienes a un trabajador subcontratado trabajadon en las oficinas del cliente, en un puesto estructural, con posición física, horarios del cliente, correo del cliente, respondes ante los jefes del cliente... No es un consultor que va y viene, vamos.

Por eso ahora tantos trabajadores tienen portátiles, para que no digan que el PC se lo ha puesto el cliente, pero es una chorrada más, en los juicios suele quedar demostrada la cesión en estos casos.


Volviendo a la noticia, no es que IBM no subcontrate, precisamente.
#14 subcontrata a sus propias empresas, tiene subempresas como Viewnext con gente con los sueldos bajos, para que subcontratar a otros, cuando puedes subcontratar a tus propios empleados :wall:
#11 Por poner nombres a la noticia, Naturgy en lugar de contratar informáticos los subcontrata a través de Capgemini, quien en lugar de contratar gente los subcontrata a través de Zemsania y probablemente Zemsania los subcontrate a través de otra empresa más pequeña, yo he llegado a ver hasta 5 niveles.

Así Naturgy paga digamos 3.000€/mes por ese técnico a Capgemini, estos le pagan 2000 a Zemsania y ahí tenemos al técnico de la noticia que cobraba 800.

Y así amiguitos es como funciona el mundo de la informática con la connivencia de sindicatos y gobierno
#7 No es sólo la "cesión ilegal", es que todas o casi todas las empresas del sector tienen ilegales "pactos de no agresión", es decir, que no se quitan trabajadores unas a otras haciendo ofertas y mejorando condiciones.

Es común en el sector las entrevistas de trabajo en las que insisten en saber en qué empresa estás, y se ha dado el caso no pocas veces de personas que no son contratadas porque les dicen "uy, lo siento pero tal empresa en la que trabajas es nuestro cliente y no podemos quitarle a una persona...". Yo mismo lo he oído, así, sin tapujos...

Y los inspectores de trabajo, sinceramente, espero que lleven todos estos años/décadas de mariscada en mariscada en punta cana,
porque sino si que no entiendo ya nada.
#81 La cuñadez de los inspectores sobra. Si se denuncia van y actúan. Si se lloriquea en el bar o en MNM no, claro.
#92 Claaaaroo... en el país de haciendo un curso "venir el lunes todos que viene el inspector" vas a denunciar tú con nombre y apellidos a la inspección de trabajo claro... que una cosa es ser un padefo, y otra cosa no saber en qué mundo se vive. Lo tienen todo atado y bien atado.
#111 Dos veces, dos visitas, dos sanciones ¿Algo más?

La denuncia, por cierto, es confidencial (no anónima) y puede hacerla un tercero no relacionado con la empresa, si mal no recuerdo)
#111 Los inspectores son una manera de solucionar el problema, tardan pero actúan y en un caso de cesión ilegal te aportan pruebas de cara al juicio, aparte de los emails que el trabajador haya conseguido.
La inspección de trabajo actúa y sanciona cuando comprueban la denuncia del trabajador, pero en casos en los que la ilegalidad es compleja de comprobar como en la cesion ilegal, ellos tampoco pueden hacer mucho sin sentencia judicial que lo declare probado.
No deberías tener miedo a denunciar a inspección, ni por supuesto meter miedo infundado a otros trabajadores, por ley el denunciante es información confidencial, tienes la opción de pedirle a un amigo o familiar que ponga su nombre en la denuncia, y por último, después de la visita del inspector si vas a juicio por cesión ilegal, tienes que dar tu nombre en la demanda así que miedos fuera. En cuanto pongas la demanda con nombre y apellidos mas estarás protegido contra el despido que si te callas y sólo lo comentas en un foro de Internet.

Si quieres más detalles, yo tengo experiencia en demandas por cesión, puedes preguntarme
#125 Gracias JuanCarlos. No quería meter miedo a la gente, pero el juicio que yo tuve fue de todo menos justo.
Después de unos cuantos años, ver que ni condenan a la empresa y a tí te sobornan con unas prebendeas económicas y aquí no ha pasado nada, me ha hecho perder bastante la fe en el sistema judicial, la verdad.

A mí mi trabajo me provocó ansiedad, tengo correos de como me torearon una y otra vez con subidas de sueldo y mejoras que nunca llegaron durante años y años, y he visitado a 2 abogados diferentes y no hay por donde engancharlos. En las películas está muy bien esos casos tan chulos de abogados que luchan por la verdad y esos jueces maravillosos que escuchan, atienden y aplican el sentido común. En la realidad, eso no existe, al menos en mi experiencia. Si tienes otra y la compartes, al menos me harás el bien de leerla. :-)
#131 Mi experiencia supongo que es similar a la tuya, pero más amplia, de modo que el ultimo juicio que tuve ya sabía lo que había y me centré en la pasta. Ya me había desengañado hace muchos años sobre cómo funciona la justicia y sobre lo difícil que es cambiar las cosas en lo laboral, sobre todo un solo trabajador contra el mundo.
#7 Son los esclavistas del siglo XXI. Viven de traficar con el trabajo de las personas.
En España, de las 400 empresas de "servicios" que hay, si se hicieran inspecciones y se cumplieran las leyes,
las que quedarían se podrían contar con los dedos de una mano. Y de grandes, no se salvaría ni una.

menéame