EDICIóN GENERAL

Salario promedio por titulación de los universitarios a los cuatro años de finalizar su carrera

Dos cosas:
- para que luego digan que los ingenieros informáticos cobran poco
- el sueldo que declaran los odontólogos no se lo creen ni ellos
#2 Odontólogos, fisios, médicos privados, etc... vas a pagar con tarjeta y ohhh sorpresa, ese día el datáfono que tienen ahí encima de la mesa desde el 86 con 2 dedos de polvo "hoy no funciona"...
#3 eso os pasa de verdad?

A mi nunca un odontólogo o un médico privado me ha dicho que no la funcionaba el datafono. Me cuesta de creer, la verdad.

No digo que esto que dices no se haga, digo que se hace en otro tipo de entornos, al menos en mi experiencia.
#3 Pues le pides factura.
#3 Y qué tiene que ver pagar en metálico o con tarjeta a que sea o no en negro. :palm:
Como te dice #245, le pides factura. Y de hecho no tiene obligación de tener datáfono. Igual no lo usa por no pagar comisiones al banco, o por lo que sea. Además, cualquier importe inferior a 2500€ puede ser pagado en efectivo y es totalmente legal.
#3 #16 a todos los listos envidiosos que criticáis a los fisios, solo deciros que me cuesta 1000€ al mes tener la puta consulta abierta, vosotros no sabéis lo que es eso. Y a parte todos los gastos de vivir. Si alguno no declara lo que debe será para no pagar 2000 por tener el negocio abierto. Y el mío es sencillo, el que tenga más invertido o más maquinaria no te quiero ni contar.
#2 Si un ingeniero informatico curra de ingeniero informatico, no suele cobrar mal. El tema es que al principio suele currar de lo mismo que alguien que ha hecho una FP.
#6 Al principio y en muchas casos al final.
#6 Y exactamente cual es el trabajo de ingeniero?

No me queda claro que significa ingeniero en tu definición. ¿Es una titulación? ¿Es una actividad?

Tienes un cacao mental muy grande.
#160

Es que no es lo mismo programador que ingeniero de software.

Claro, pero la FP, igual que los grados, son titulaciones relacionadas con unos cursos regulados por el estado. Mientras que programación o ingeniería son actividades .

Los empleadores, excepto en entornos super regulados, pagan en relación a la actividad, no a la titulación.

Fíjate en la frase del usuario al que yo respondía (#6):

Si un ingeniero informatico curra de ingeniero informatico, no suele cobrar mal. El tema es que al principio suele currar de lo mismo que alguien que ha hecho una FP.

Esta afirmación tiene una contradicción lógica bastante grave, aunque reconozco que no es evidente a primera vista.

En primer lugar se establecer que por un lado existe la titulación, y por otro la profesión, eso se hace al decir:

Si un ingeniero informatico curra de ingeniero informatico

Es decir, que los ingenieros informaticos (individuo) pueden trabajar de otras cosas, no solo de ingeniero informatico (actividad con el mismo nombre que si titulación)

El tema es que al principio suele currar de lo mismo que alguien que ha hecho una FP

¿Y de que curra alguien que ha hecho una FP? De nuevo, una FP es una titulación, pero no te relaciona con ninguna actividad en concreto.

En el mundo hay personas sin titulación haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros de software. Hay personas con FP haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros. Y hay personas con grados en ingenieria de software haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros.

Las titulaciones de los cursos de formación no tienen nada que ver con las actividades que uno realiza, excepto enlos entornos super regulados, que son una muy pequeña parte de los casos.

No se rick, no veo el cacao mental por ninguna parte en mi razonamiento. Yo veo que hay problemas graves en reconocer primero que una cosa es la titulación y otra la actividad, cuando se razona sobre lo poco que cobra un titulado en ingenieria haciendo de programador, para a continuación relacionar otra titulación con una actividad de forma absoluta.

Por cierto, yo no tengo ninguna FP. Me adelanto a que me acuses de estar ofendido por mi caso particular, pero es que la lógica es la lógica.
#6 puede ser, lo que demuestra que es mejor estudiar FP de informática que cualquier cosa de Humanidades.
#6 En esas disciplinas los titulos no sirven de mucho si uno no se actualiza y aprende nuevos conceptos con mucha frecuencia. Bueno, por si mismos y sin hacer nada más una vez obtenidos, sirven para trabajar en un banco con tecnologías obsoletas y no salir de ahí. Algo que igual, a alguien al que solo le interese cobrar un sueldo a fin de mes ya le va bien, por otro lado.
#213
> "En el mundo hay personas sin titulación haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros de software. Hay personas con FP haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros. Y hay personas con grados en ingenieria de software haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros. "

A lo que tu llamas "hacer de xxx" es a lo que #6 quiere decir cuando escribe "currar de xxxx". Yo creo que es claro.
Desactiva el pedantic mode y se entiende fácil. Entenderse es el objetivo, el lenguaje natural con todos sus defectos es sólo un medio.
#276 No, todo lo contrario, estaba "explicando" lo que "insinúa" #6.
CC #272
#396
Me enseñas en este hilo cual es el comentario de @ytuqdizes (autor del comentario raiz: #6) que confirma tus teorías?
O de @YoguladoMaldito (autor de #160) que es el comentario al que respondías en el hilo cuando te escribí.

Estás seguro que no estás patronizando a la gente y asumiendo que tienes razón en tus teorías basándote en lo que otros que no tienen nada que ver te están respondiendo?
#398
> No entiendo que agregas tu al debate diciendo que el usuario no ha querido decir eso, creo que estás patronizando al usuario, suponiendo que no ha querido decir eso.

Eso es absurdo. Te pongo un ejemplo:

Pongamos que alguien supusiese que la gente como tú sois unos racistas y se pusiese pedante porque hayas usado la palabra "amarillo"... y yo le respondiese diciéndole que te está patronizando, y que intente entender, que no veo tan dificil ver que se refería al color y no a la raza.

Me dirías en ese caso que yo estoy patronizandote por estar suponiendo que tú no has querido ser racista?

Mi contribución a la conversación pretendía ser que en vez de buscarle las vueltas a las palabras expongas tu idea claramente, porque ni siquiera tengo muy claro lo que querías decir leyendo el hilo. No he leido en tu comentario nada que contradiga en lo más mínimo a los comentarios de #6 y #160 ...pero vaya, yo sólo soy un lector que ha querido hacer la observación de lo absurdo de este hilo, si los respectivos autores quieren comentar, que lo hagan.
#399 #388 Madre mia madre mia, que me voy de vacaciones unos días y esto se va de madre... Voy a intentar aclarar un poco el sentido de mi comentario inicial:

En el desarrollo de software, hay distintos trabajos que realizar. Simplificando mucho, se podría decir que está el analista, que es el que decide el diseño de la aplicación, y los programadores, que son los que escriben el código de cada clase o fichero en función de la documentación que les ha pasado el analista. Esto simplificando bastante y en un entorno ideal.

En teoría, para el puesto de programador es suficiente una FP, que te enseñen un las bases de la programación (que no del diseño de programas), algún lenguaje fácil tipo pascal, seguramente alguno tipo c / java, y descorchamos una botella de cava si el programa compila.

Para el puesto de analista, hace falta formación superior. Mejor dicho, hacen falta los conocimientos que se imparten en una educación superior: Por supuesto, programación, pero también conviene tener conocimientos en arquitectura de ordenadores, patrones de diseño, sistemas operativos, etc.

Con lo que digo en #6 me refiero a que normalmente un tipo que termina la carrera de informática y se quiere dedicar a la programación, empieza trabajando como programador junior, realizando las mismas tareas que (teoricamente) haría alguien que ha hecho una FP. Con el tiempo, si tiene 2 luces, ascenderá a programador senior, analista, bla bla bla.

La realidad de las empresas que he conocido, la mayoria cárnicas, suele ser más jodida, el analista suele ser un incompetente que hace poco más que reenviar los correos a los programadores rasos, que son los que suelen hacer el programa como les parece (y luego pasa lo que pasa).

El lado bueno de la realidad, es que es la curiosidad y no el titulo lo que acaba dando conocimientos, y he visto a muchos FP's comerse con patatas a ingenieros de matricula.
#2 te parece mucho 30k al año? conozco a gente sin estudios que cobra mas.
#11 poco no es. Y yo tambitambconozcoen conozco a gente sin estudios que cobra mas pero realiza un trabajo con mucha responsabilidad, tiene un equipo a su cargo...
#11 Sergio Ramos, por ejemplo :shit:
#11 30k al año lo cobraban mis compañeros Polacos en Polonia con un nivel de vida que cuesta la mitad que en España...
#11 solo un 20% de los españoles cobra más de 30k al año, así que conocerás gente pero no es la norma, y sin estudios seguramente menos aún

fuente: www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria
#11 claro, anomalías hay en todas partes. Pero la realidad es que la mayoría de universitarios ganan más que la mayoría de españoles sin carrera
#11 Y yo conozco gente sin estudios que gana más de un millón al año, pero eso no es argumento de nada.
#11 Hombre, es una media. Y de las más altas de la tabla.
#11 Y yo conozco a muchos con estudios que cobran mucho menos. Y sin estudios más aún.
#11 y yo conozco a ingenieros que cobran (literalmente) millones. Cual es tu mensaje?
#11 uno decente se lleva los 60k año sin problemas, al menos todos los que yo conozco ganan rondando eso
#2 Estaría bien saber el sueldo medio por hora. Horas reales, no las declaradas.

Ya conozco a dos que dejaron su trabajo de informático en las tablas para irse al mercadona. Decían que les salía mejor. Y tenían razón.
#2 #14 los informaticos españoles cobran una mierda comparado con sus homólogos europeos,
un informático junior en la empresa donde yo curro en uk ronda los 18-20k el primer año 25k el segundo.
Cualquiera de 10 años o mas de experiencia ya roza los 40-50k... las ofertas que yo suelo ver para un senior rondan ya los 50-60k...

Si la vida es mas cara en uk pero para el doble??
#2 28000 al año es una miseria para un informatico. Es lo que puedes hacer en Londres en un tres meses como contratista.

#46 He contratado para un cliente mas de 15 frontenders (ReactJS) en Londres a 550 pounds al dia
#46 Lo de que la vida es más cara en UK... Depende. Te vas a Londres claro que te dan por culo pero vete a una ciudad sin tanto hype y no hay tanta diferencia. Los salarios que dices doy fe de ellos.
#46 En Londres los salarios están más altos que eso que dices.
Ahora mismo se puede conseguir facilmente un salario de 60-70k para alguien con varios años de experiencia.
#46 es que 50k los cobra también aquí cualquier bastantes seniors decente. Y digo Senior, ojo, que no es senior por llevar 10 años, que es lo que confunden muchos....

18k no lo cobran ni los becarios ya en mi empresa. Los programadores están buscadísimos, nos las vemos y nos las deseamos para encontrar.
#2 Teniendo en cuenta que Turismo está por los 20k, e ingeniería de computadores, en 29k, efectivamente. A no ser que quieras hacernos creer que Ingeniería es sólo 1/3 más difícil que Turismo.
Y no es despreciar Turismo eh?, al contrario, el ROI es mucho mejor por mucho menos esfuerzo. Lo digo principalmente de cara a todas las empresas que lloran desconsoladamente porque no encuentran gente en "la profesión más sexy y boyante del mundo, donde todo el mundo nada en millones".
#2 Un odontólogo recién salido de la facultad cobra muy poco . Lo de los dentistas ricos es una cosa de hace décadas . De hecho ahora una gran parte tienen que hacer la maleta porque hay más oferta que demanda .
#66 Si curra como higienista sí, si no no.
#2 Sí, por mucho que te lo discutan, estoy de acuerdo. He estado de analista-programador 13 años y el mercado ha mejorado una barbaridad. Efectivamente, 30k a los 4 años no es un mal dato, siendo una media los habrá en 20k y los habrá en 40k. Yo mismo estuve en 27k durante 8 años, y sin abrir el pico...

Hoy hay de todo. Conozco alguno que sigue en una cárnica por 23k con el canguelo en el cuerpo apenas se le recomienda cambiar, y conozco al que está por de 43k picando código, algo impensable hace sólo unos años.

De hecho, pasa algo curioso: cuerpos públicos de informáticos (de la comunidad autónoma, de profesores de fp y de secundaria, técnicos de ayuntamientos...) están raquíticos. Las listas de interinos o de apuntados a oposiciones dan regomello. Y para que un sector haya dejado de lado la idealización de la pública, es que en la privada no se está tan mal.
#88 Conozco gente de interinos que llevan años porque pagan bien pero sin ningún interés en opositar: si no hay paro, ¿para qué ponerse a estudiar unas oposiciones?
#2 27k por el trabajo que hacen es una miseria. Cualquier desarrollador en europa del este cobra mas que eso.
#2

- para que luego digan que los ingenieros informáticos cobran poco

Meneame por una razón que desconozco está increíblemente sesgado en este tema. En mi entorno hay cientos de informáticos super bien pagados: ninguno excepto yo usa meneame.

Aquí por meneame hay de todo, pero hay mucha gente explotada laboralmente, pese a trabajar en la informática, donde el paro es casi nulo.

Mi intuición me dice que debe estar relacionado con que no son de grandes ciudades, donde se mueven todos estos temas. O quizás hay otros fenómenos que desconozco. El caso es que meneame tiene un sesgo brutal en esto.
#2 Se podría decir que por fin los ingenieros informáticos empiezan a cobrar en proporción a lo que merecen y la dificultad de su trabajo. Y aún así, en mi opinión deberían subir bastante más sus salarios.
#2 Es que menos de 30k es poco
#2 Cobran poco en relación a lo puteados que están. Si no lo crees ve a verlo.
#2 Con respecto a los ingenieros informáticos:
- De nada sirve el sueldo a los cuatro años si luego no te vuelven a subir el sueldo nunca.
-Si trabajas 60h a la semana y haces la media, a ver que sale.
-El stress que se sufre no se cuenta, por lo visto.

Demasiado poco se paga.

menéame