EDICIóN GENERAL

"Las pensiones son viables, sin embargo no quieren que lo sean"

#14 puedes explicarmelo a mí y a muchos? Y, aparte de la explicación para sacarnos de dudas, ¿Insinúas que estoy pagando miles de euros al año para no recibir pensión?
#15 En efecto. Estás pagando miles de euros al año para pagar las pensiones de los que están cobrando pensiones ahora, no para pagar tu pensión del día de mañana.
Entiende esto.
Tus cotizaciones actuales no te dan derecho a nada.
El derecho a pensión se materializa en el momento exacto de tu jubilación, instante en que se calcula dicha pensión de acuerdo con el sistema de cálculo que esté legalmente vigente en ese momento.

C/C #16
#17 ¿Y eso contradice lo que he dicho?
#18 "sabemos que cotizar da derecho a que los que vengan detrás nos paguen la pensión igual que nosotros se la pagamos a los jubilados actuales."
Pagar las cotizaciones sociales hoy, no te garantiza ningún derecho a futuro en un sistema de reparto. Me temo que es lo que muchos seguís empeñados en no aceptar.
#20 Hasta donde yo sé, ese derecho no ha sido revocado a día de hoy. Ergo lo sigo teniendo hasta que a algún gobierno se le ocurra quitármelo. Que no pueda ejercerlo no significa que no lo tenga
#21 Te repito que el derecho solo existe en el momento exacto de tu jubilación, antes no.
#22 Confundes tener el derecho con poder ejercerlo. Yo tengo derecho a la atención sanitaria, aunque ahora no pueda ejercerlo porque estoy sano (que yo sepa). Y eso no significa que ese derecho exista solo cuando estoy enfermo
#17 Tú mismo te lo estás diciendo.

Pagar te da un derecho, lo que no haces es acumular tu dinero.

CC #16
#17 Es cierto, no es cuestión de derecho, sino de seguridad jurídica. Cambiar las pensiones o eliminarlas supone un atentado flagrante contra la seguridad jurídica de millones de firmantes de contratos laborales, los cuales aceptaban sus empleos bajo las consideraciones generales de un marco legal y unos compromisos estatales. Supone una violación del contrato social en el que el trabajador cobra lo que cobra y cotiza lo que cotiza bajo la promesa de que en su día recibirá el mismo derecho.
#17 Ergo un sistema piramidal Ponzi de libro....un auténtico robo a las generaciones actuales, se mire por dónde se mire. Por que están pagando sin saber cuánto le quedará por que puede llegar seis meses antes de la jubilación un gobierno y volver a poner el cálculo patas arriba.
#46 Me parece que no sabes lo que es una pirámide Ponzi. Pero como suena interesante, lo dices.

Una estructura de dos pisos es una pirámide? Que yo sepa... no.
#50 Claro tú pagas la pensión a tus padres y tus padres la pagaron a los suyos y tus hijos te la pagarán a tí.....Ya son cuatro pisos.....
#57 Dos pisos: los cotizantes pagan a los pensionistas. Punto.
#50 Da igual, no es el número de pisos que tenga un sistema. En un bar tienes el piso del cliente, el camarero, el dueño, el distribuidor, el cervecero, etc...
Lo que determina una piramide es que necesites que en cada iteración (que no capa) entre más gente que la anterior. Es decir, que la cantidad de participantes debe crecer exponencialmente, lo cual colapsa el sistema. Y las pensiones no son así.
#117 Lo dicho, no sabes cómo va un esquema Ponzi. La Wikipedia es tu amiga, úsala.

La Lotería también es un esquema Ponzi? Muchos pagan, pocos cobran...
#147 Trabajo con sistemas económicos y puedo asegurarte que se bastante más que la Wikipedia al respecto.

Y para continuar, como consejo en la vida, lee antes de responder, porque en ningún momento he dicho que un esquema piramidal se defina porque muchos paguen y pocos cobren como para que hables de loterías.
#46 No es un sistema piramidal. Un sistema piramidal se define cuando los clientes/participantes que entran debe crecer exponencialmente, llevando a un colapso al sistema. El sistema de pensiones es linear, como cualquier otro sistema o negocio.
#116 Como cualquier otro sistema o negocio que sea lineal, entiendo. ?Sabía Vd. que cualquier crecimiento expresado en % es un crecimiento exponencial??
#146 es que yo ni he hablado de crecimiento sino de participación.

Sobre lo que dices, te equivocas. Un porcentaje representa un incremento en un paso concreto. Es imposible con un solo paso saber la forma del crecimiento porque lo que determina la forma es la variación del valor en el tiempo, lo representes como un número o como un porcentaje.

Es muy fácil verlo: tengo 100 y gano 110. El beneficio es del 10%. Pero no puedo saber la forma del crecimiento hasta que no tenga un segundo dato y saber si es lineal(120), exponencial (121+) o negativa (119-). De hecho, hay muchas más formas porque no sabemos si es acelerado o decelerado. Para saberlo es necesario tener toda la tendencia y calcular el límite.

Un esquema ponzi se da cuando el límite de x no es infinito para un y infinito y esto es debido a que las limitaciones de recursos, en este caso, participantes, hace imposible un crecimiento exponencial.

Las pensiones no se corresponde con este sistema porque no requiere de más cotizantes por generación. De hecho, estamos sobreviviendo con menos cotizantes que antes, algo imposible en un esquema ponzi. De hecho, si sabes un poco de excel lo puedes simular porque no es un sistema complejo, tan solo grande.
#164 Enhorabuena, acaba Vd. de descubrir que los todos los sistemas ponzi acaban colapsando por imposibilidad de segur creciendo exponencialmente.
Rectifico, un crecimiento sostenido en el tiempo expresado en un % fijo siempre es exponencial. Por supuesto, eso no existe en este planeta finito, por lo que acaba colapsando.
#164 y estamos sobreviviendo porque el gasto extra en pensiones se está pasando a deuda pública que tendrá que ser pagada por futuras generaciones, si es que existen dichas generaciones porque los langostas arrasarán con todo.
#17 O sea, que sí estoy cotizando para recibir una pensión. La Constitución no me mentiría, sobre todo porque si dejas a millones de trabajadores que han cotizado toda su vida en la calle, el estado no es sostenible. En primer lugar porque ardería, y no ha hablo de twitter, en segundo lugar porque nadie podría consumir y todo se vendría abajo.
#15 Básicamente. Tus miles de euros en cotizaciones al año no son para pagar tu pensión.
#33 elige, pagas un porcentaje para pensiones, o nunca se te ocurra salir a la calle con zapatos limpios sin que te acuchillar por ellos. Es lo que pasa en países sin pensiones en los que la mayoría de los viejos tienen que robar para comer y como consecuencia sus hijos/nietos
#15 Es un esquema Ponzi que nos conviene a todos, pero esquema Ponzi al fin y al cabo.

:-/

menéame