EDICIóN GENERAL

Madrid Central es la más exitosa area urbana de control de contaminación de Europa (ING)

#13 ¿a unos pocos de cientos de miles? ya es más que lo que propone el actual alcalde.
Para mi no es la mejor medida, yo prohibiría directamente los coches de combustion en toda la comunidad de madrid, pero lo que tiene que hacer el actual alcalde de Madrid es proponer algo, no suprimir algo que funciona.
#23 prohibirías los coches de combustión... Como si eso no tuviese a corto plazo un impacto para la sociedad mayor que la contaminación. Quiero pensar que lo has soltado sin entrar a profundizar en tu plan...
#25 Es que los que defienden Madrid Central poco profundizan sobre el tema. Si no fuera por el transporte esa gente iba a comer todos los días...ya.
#42 Cierto, tu comentario rebosa profundizacion en el tema.
#25 #42 Quedaría el transporte público (autobuses, trenes y metros no son coches).
#90 hombre ya lo sé, pero hay muchas fisuras en ese plan. La gente no coge el coche por el gusto de contaminar. Y me parece que el transporte público tiene que mejorar mucho antes de obligar a la gente a ir metida en vagones en condiciones pésimas: malas caras, pérdida de intimidad, hacinamiento, calor, toxicidad (en los andenes la contaminación se triplica). Cuando estás 2 horas al día respirando el aire de la red de metro, estás con sensación de respirar verdadera contaminación constantemente. No estamos hablando de ir al centro en metro, sino de pasarte muchísimas horas compartiendo espacio con desconocidos en circunstancias estresantes.
#97 "La gente no coge el coche por el gusto de contaminar"
Pero sí que cogen el coche sin necesidad, algunos, a veces.
Si se mejoran los medios de transporte público (para personas), y contando con que el transporte de mercancías dentro de las ciudades no conforma el grueso del tráfico...
#107 el coche transporta recursos humanos. Si tienes que caminar más de 15 minutos para llegar al metro y más de 15 minutos desde el metro para llegar a donde quiera que vayas, ya no te sale rentable coger coche, sobre todo en épocas de lluvias o calor extremo.
#97 tu mensaje destila asquerositismo que espanta.
A lo mejor en el vestuario de tu fabrica o de tu oficina, alguno por bien vestido que vaya, huele a choto y es más infeccioso que mucha gente que viaja en metro.
Yo he tenido que gestionar emocionalmente las sensaciones que me provocan ver la cara en el metro de gente en situación precaria. Empatizo, pero no la rechazo.
Siempre te puedes ir andando si tanto asco te da.
#222 Quítate el filtro de lucha de clases cuando leas comentarios. En ningún momento hablo de la higiene personal de nadie ("malas caras, pérdida de intimidad, hacinamiento, calor, toxicidad").

la cara en el metro de gente en situación precaria

¿Ves las rentas a través de los ojos o solo son prejuicios? Yo hablo de malas caras en general, sea cual sea la causa, que no las conozco. Tu en un coche te pones tu música, la radio, el aire y la calefacción los ajustas como quieres, puedes hablar solo o con alguien. Y ojo, que en Madrid me he movido en transporte público a razón de más de 2 horas y media diarias durante más de 2 años. Si vas a añadir estrés a la vida de las personas por motivos de ecología, hay que mejorar el transporte público. Si hubiese más vagones, autobuses... ya habría menos hacinamiento y calor.
#222 Nos parece perfecto que quieras ir oliendo sobacos ajenos.

Pero mi derecho a moverme tranquilamente, sin restricción de horario, ataduras etc, no me lo vas a quitar

Ahí tienes el resultado, Carmena ya no está y por Madrid Central.

Ahora les toca a otros resolver la papeleta de otra forma.
Que tal no concentrarlo todo en un mismo punto?
Soluciones realistas, flexibles, sin putear al ciudadano, sin multarle y sin joderle la vida.
#271. '...Soluciones realistas, flexibles, sin putear al ciudadano, sin multarle y sin joderle la vida...'

*'Realista' es asumir que la polución en la grandes ciudades es insostenible.
*'Flexible' es colaborar como ciudadanoTM habitante con las medidas que se tomen para reducir la polución.
*'Putear al ciudadano' es quitarle años de vida por debido a la polución continuada.
*'Multar' a quienes no se atienen a convivir en harmonía es una herramienta no una jodienda.
*'La vida', esa es la cuestión, la vida.
(CC #222)
#90 Ah vale, que llevamos la comida a los super en metros y autobuses. Claro que sí.
#98 Y camiones.
¿Mejor ahora?
El que no quiere entender...
#104 Camiones de combustión claro, porque si son electricos sería más caro el transporte, ya que se necesitarían más camiones para repartir lo mismo, o se tardaría más en repartir debido a los tiempos de recarga, y que la comida no me la suban de precio, ¿a que no?
#98 Porque no hay supers en tu barrio, solo en el centro de Madrid
#138 Pero yo soy consecuente y no prohibo a nadie a circular por mi calle.
#25 Naturalmente no está pensada pero ya he propuesto más que el actual alcalde, es un poco lo que quería decir con esa medida exagerada y sin sentido. :->
#65 uy, lo leo ahora. Me alegra leer que estás bien :-D
#23 Creo que #13 se refiere a que sólo beneficia a los de Madrid y si fuera una medida tan excelente beneficiaria a todo el planeta o a la galaxia :roll:
#36 No beneficia a todos los de Madrid, beneficia a algunos de Madrid y perjudica a un montón de gente, también de Madrid,
#43 La contaminación perjudica a todos, no a algunos ni a un montón, a todos
#48 A todos los que la sufran, no sólo a los de Madrid Central, la contaminación que a mi me afecta es la que sufro yo, no la que haya sólo en Madrid Central. Cuando los Madrileños van a las playas contaminan la zona donde yo vivo, cuando los Madrileños montan en avión contaminan la zona donde yo vivo, y cuando a los madrileños le llevan la comida a sus mercados contaminan la zona donde yo vivo. Así que si no quieren contaminación, que tampoco hagan contaminar el resto de España. ¿O su comida y demás vienes les caen del cielo sin contaminar nada?
#53 y todo eso en que afecta a que es una medida excelente para limitar la contaminación en la zona con más polución de la Comunidad? Que hay otras cosas que contaminan también?  media
#53 tío quiero de lo que fumas, pregunto y no en mal plan... eres de Madrid (entiendo que no)? conoces las características geográficas de nuestra ciudad y porque la contaminación que se genera en el centro se queda como suspendida y no se disipa? Si quieres te lo explico en detalle. Al margen de eso, yo he trabajado unos años en Avenida América y ahora trabajo en el extrarradio, en el primer sitio me volvieron alergias al polen (aunque yo creo que es a la contaminación por decirlo de algún modo), no paraba de tener mocos día sí día también, donde estoy ahora me ha desaparecido todo... Por otro lado el resto del mensaje que pones de que va? por esa regla de tres los chinos podrían decirte lo mismo a ti, no se si llamarlo demagogia o que...
#53 Madrid central ha bajado los niveles de contaminación en toda la ciudad sin provocar el efecto frontera que mencionas:
www.meneame.net/story/madrid-central-madrid-central-logra-reducir-cont
www.meneame.net/story/contaminacion-cae-niveles-historicos-centro-nort
#43 cerrar el centro a los únicos que perjudica es a los trabajadores que tienen que llevar carga allí, por ejemplo un fontanero que tenga que llevar su material, con los que he hablado esta muy complejo tener permiso, quizás deberían agilizar esos casos, que tengas un par de horas de carga y descarga presentando documentación de que tu empresa tiene ese tipo de necesidad. Por lo que me dicen ahora mismo no se los dan y no tienen alternativa. El resto, lo único que les hace es ser menos cómodos, si tienes que dejar el coche en las afueras y coger un metro/cercanías pues lo coges... a ver si así la gente lee mas libros.
#88 #77 Claro, pero cuando esa gente del centro quiere ir al aueropuerto puede coger un taxi contaminante porque es más rápido y cómodo, o si quiere ir a la Playa coge un autobús o va en un coche de combustión a la playa, o coje un avión para ir al extranjero a hacerse fotos de "Insta", lo más ecológico, claro... Eso sí, que si se me avería el frigo o el fregadero que dejen entrar al fontanero hasta mi casa, que en ese caso la contaminación (como es para mi), me importa un carajo.
#100 Sea como sea, esa gente que coge el taxi no está aumentando la contaminación.
#100 creo que deberías de tener en cuenta un factor, que es la concentración y Madrid central es un foco de concentración de partículas. por otro lado cuando tu te vas al caribe (supongo que vives en valencia por ejemplo) y tienes que venir en tren o bus a Madrid para pillar un vuelo a un destino que solo sale de Madrid podría decirte lo mismo, o todos los camiones que recogen fruta de Andalucía y la llevan a Europa o el norte de España y pasan por las circunvalaciones de Madrid también nos están trayendo contaminación que no es nuestra como dices tú. Una cosa sobre lo que dices, los taxis no pueden entrar a Madrid central si no son eco o 0, cuando llamas a radio taxi te preguntan donde te recogen y donde vas desde que se implanto precisamente para mandarte del tipo permitido. Sobre lo del fontanero no es por ti (el cliente) el tema, es por la empresa de fontanería que no le han dado tiempo a adaptar sus vehículos, tu imagina que trabajas para el edificio de la fnac y les llevas el mantenimiento y tienes una flota de 3 furgonetas y en menos de un año te cambian esta normativa, que no han tenido tiempo de preverlo ni de modernizar su flota, es normal que les limites, pero déjales una salida como te decía, unas horas de 8am a 10am para poder entrar, descargar e irse, o algo similar, solo doy una idea, pero es para no cortar el trabajo de gente que a día de hoy se les esta poniendo difícil trabajar. No llego a entender tu idea, me explico, entiendo lo que dices pero no entiendo cual es tu queja, te molesta que otra gente viva de manera mas sana? o que es de lo que te quejas, porque si no hubiera Madrid central te llevarían los madrileños su contaminación igual...
#77 Los residentes empadronados en MC podemos autorizar la entrada a 20 coches/mes con un trámite online de un minuto, por teléfono, etc, para que el fontanero venga, aparque y pague solo la zona verde de la ora. Se puede hacer hasta 5 días después de la entrada del vehículo y es válido por 24 horas.
#133 Si es efectivo y rápido como dices me parece bien.
#43 ¿A quien perjudica? en cuanto a contaminación beneficia a todos si hay menos, eso quiere decir que hay menos coches en la zona, lo que reduce el ruido y la contaminación que este genera, aumenta la seguridad y se reduce el posible número de atropellos sino me equivoco. De acuerdo con los datos no hay efecto frontera en cuanto a contaminación se refiere. Molesta a los repartidores, bueno tampoco es que lo tuvieran fácil antes de MC, a los que venían en coche y ya no pueden, ¿es eso un perjuicio? yo no lo se.
No se por donde vas.
#23 Si claro, pero la comida en el super todos los días, y tus pedidos de amazon al dia siguiente en tu puerta ¿verdad? DE-MA-GO-GO
#40 Naturalmente es demagogía y una exageración :-> , pero no veo porque no puedo tener comida en el super, y pedidos de amazon en la puerta, sin vehículos de combustión.
#69 ¿Que no lo ves? Ese es el problema..., que la gente no es consciente que todo esto está montado así, y que gracias a eso tenemos muchos servicios, todo está relacionado. Si fuera eléctrico tardarían el triple o el cuádruple en llegar, porque se les acabaría las baterías y tendrían que estar toda la noche recargando..., o tendrían que usar 20 vehículos en vez de uno, y te saldría el transporte mucho más caro. Pero claro..., eso la gente no para a pensarlo... No quier contaminación, pero que todo siga funcionando de puta madre. Eso sí, los bares donde bebo bien surtidos haciendo excepciones, si me pongo malo que venga una ambulancia contaminando, los mercados llenos todos los días, si se rompe la acera que me la reparen, los taxis contaminantes que vengan a la puerta de mi casa si tengo que ir al aeropuerto. Y si tiro la basura, que se la lleven lejos, para que no me llegue el olor. Eso sí, que no vengan los que no vivan aquí a ensuciar mi aire, aunque para que yo viva aquí con todos los servicios se tengan que contaminar otras zonas.
#86 Entiendo tu punto de vista en cuanto al coche eléctrico o transportes alternativos a la combustión. La idea es poder mantener el mismo estilo de vida e incluso mejorarlo, pero sin perjudicar en este caso la salud, creo que ese es el reto. Y tienes cierta razón a priori esos servicios se encarecerían, aunque disiento en los motivos que das, los costes subirían por dos razones de peso el cambio de flotas e infrastructura, ahora bien, una vez superado estos coste de inversión, bajarían los costes muy por debajo de los actuales, ( por mantenimiento y combustible).
Eso es como lo veo, después de ver varios estudios.
Ahora la solución tampoco creo que sean los coches eléctricos, porque el problema es qué nuestro estilo de vida es insostenible.
#23 claro los que venimos a la comunidad desde sitios sin medios de transporte público decente a menudo nos jodemos porque no se invierte al no ser rentable y porque no podemos permitirnos coches de 50.000e eléctricos y seguimos pagando impuestos, una cosa es cerrar el centro y otra cosa es a los ya de por si desgraciados que no tenemos medios de transporte comunales decentes mandarnos a la mierda
#54 Esa es una realidad, y el actual alcalde, ya que es del mismo partido que de los de la comunidad, tendría que plantear proyectos en común para esa realidad. por ejemplo adoptar lo de París, aparcamientos disuasorios gratuitos, más transporte gratuito para entrar a Madrid, billete de ida y vuelta.
Con el superávit del ayuntamiento, sería algo, hasta que los coches eléctricos sean una realidad.
#54 s sin medios de transporte público decente
mmmmm. El metro depende de la Comunidad de Madrid. Sí, los mismos que le dicen que sigan por ese camino.
#218 Y hablamos e Madrid Central

Este hilo empezó con #23 que dijo: Para mi no es la mejor medida, yo prohibiría directamente los coches de combustion en toda la comunidad de madrid
#221 ¡Ah! Vale, vale.

menéame