EDICIóN GENERAL

Los salarios aceleran tras la subida del SMI y ya registran el mayor avance en ocho años

#15 Ya, bueno, las manipulaciones de algunos en torno a la izquierda también son algo típico. Y siempre sin especificar a qué izquierda os referís.

a mucha gente "de izquierdas" el desempleo les da lo mismo.

Mentira. Lo que mucha gente de izquierda ya no se traga el mantra del crecimiento y la promesa liberal de creación ad infitum de empleo. Ningún país del mundo ha conseguido pleno empleo a largo plazo, algo que prometen los liberales desde hace más de un siglo.

Ellos buscan los derechos "de los trabajadores"

Verdad, más una red social que no deje caer en la pobreza a los que se quedan sin trabajo.

Si no tienes trabajo "te buscas la vida en la economía sumergida" (he oído a gente justificando "que también mucha gente trabaja en negro" como si fuera aceptable), o directamente te largas al extranjero.

Eso no tiene nada que ver con la izquierda. A lo mejor eres tú que hablas con delincuentes.

Hay poca gente más reaccionaria y opuesta a cambios que un currito izquierdista bien establecido.

Puede ser. En la izquierda hay gente muy reaccionaria y a veces immobilista. Aunque en teoría la izquierda no debería ser reaccionaria. Más bien vivimos en una sociedad reaccionaria y violenta. Es un debate teórico que lleva tiempo.
#23 Mentira. Lo que mucha gente de izquierda ya no se traga el mantra del crecimiento y la promesa liberal de creación ad infitum de empleo. Ningún país del mundo ha conseguido pleno empleo a largo plazo, algo que prometen los liberales desde hace más de un siglo.

Yo sí me lo trago. El mercado laboral es un mercado como cualquier otro.

Llevalo al extremo: si la gente trabajara un máximo de 4 horas, habría trabajo para todo el mundo. Si el sueldo mínimo fueran 400 euros trabajaría más gente y las empresas invertirían más

El problema es que como es un mercado de trabajadores adaptar las reglas de ese mercado a la realidad es muy difícil porque tienes a mucha gente en contra. A veces imposible
#25 Llevalo al extremo: si la gente trabajara un máximo de 4 horas, habría trabajo para todo el mundo. Si el sueldo mínimo fueran 400 euros trabajaría más gente y las empresas invertirían más

Pero eso es solo teoría y dejas fuera de la ecuación otros factores, como la implantación de nuevas tecnologías que echan a los trabajadores de sus puestos de trabajo en un plis, o la escasez de recursos, o ahora mismo el problema del cambio climático, etc.

En tu frase lo dices, las empresas invertirían más.

La pregunta es, ¿en qué invertirían? La derecha conservadora tiende a quedarse con ese plus y crear oligarquías. Los liberales invierte en sacar más beneficio, podría ser en nuevas máquinas que dejaran a los trabajadores sin trabajo. La izquierda diría que ese plus hay que invertirlo en bienestar social.

Y al final lo que pasa es una mezcla de todo. Todas esas tendencias luchan en el entorno político y social, y pasa que incluso ese plus se invierte en guerras. Cosa que ninguna teoría dice, pero que al final pasa.

La realidad es muy compleja y ese tipo de pensamientos tiene poco recorrido.
#28 Pero eso es solo teoría y dejas fuera de la ecuación otros factores, como la implantación de nuevas tecnologías que echan a los trabajadores de sus puestos de trabajo en un plis

Esto no tiene ningún sentido porque hoy mismo con muchas mas tecnología hay muchos mas trabajadores en España que hace 40 años. Mira las estadísticas

La pregunta es, ¿en qué invertirían?

En lo que sea que emplee trabajadores. Cualquier actividad económica genera empleo

La izquierda diría que ese plus hay que invertirlo en bienestar social.

Está muy bien el "bienestar social", siempre que no se cargue la creación de empleo ni la generación de empresas o riqueza.

Para que en España haya 10 millones de personas que cobran casi 1000 euros al mes sin hacer nada un trabajador que se lleva 1200 euros al meses netos paga entre su empresa y él casi 900 euros más en impuestos y cargas sociales

Muy "de izquierdas" será, pero sostenible a largo plazo, no lo veo, la verdad
#36 Esto no tiene ningún sentido porque hoy mismo con muchas mas tecnología hay muchos mas trabajadores en España que hace 40 años. Mira las estadísticas

Históricamente sí tiene sentido. Mira la historia del capitalismo.

Tú te refieres a la paradoja de países como Japón y Alemania, que tienen un alto grado de robotización y poco desempleo. Y esa paradoja está estudiada y tiene respuesta desde la izquierda. Lo que se dice es que esos países concentran no solo los robots, sino el empleo. Si se considera la suma del desempleo en torno a esas "islas" de empleo, se ve cómo cada vez hay más paro.

Es decir, coges a Alemania y le sumas Suiza, Bélgica, Francia, Italia, Polonia, Rep. Checa. Si haces las cuentas de robots y desempleo se ve que cada vez hay más paro.

En lo que sea que emplee trabajadores. Cualquier actividad económica genera empleo

Eso es mucho suponer. Por ej., se puede invertir en una guerra. Eso también crea actividad económica en el país ganador.

Está muy bien el "bienestar social", siempre que no se cargue la creación de empleo ni la generación de empresas o riqueza.

Bueno, es obvio, en la izquierda pueden haber malos gestores. De ahí, mi pregunta, ¿a qué izquierda re refieres? ¿En quién piensas cuando hablas de izquierda? Eso es algo muy amplio y es otro debate larguísimo.
#25 tampoco habría trabajo para todo el mundo trabajando 4 horas. Los empleadores se darían cuenta de que pagando 4 horas sale el trabajo adelante. Y salvo en trabajos muy concretos donde se requiere presencia, el resto seguirían saliendo adelante con 4 horas de trabajo ( y con menos)
#33 obviamente habría mucho más trabajo que ahora, pero es sólo un ejemplo
#25 Y con 400€ obviamente la gente podría vivir xD haha
#34 eso es relativo. Con 900 euros mucha gente tampoco puede vivir

Lo ponemos a 2000 euros para que todo el mundo viva como un marqués??? Cuál es el límite??
#37 Con 900 algo se puede hacer incluso en Barcelona. Con 400 no te da para nada y condenas al trabajador al multitrabajo haciendo que simplemente viva para trabajar. Vamos lo que pides es esclavitud moderna.

PS. No se porque discuto con liberales. Siempre conseguis sacarme de quicio y hacer puntos para que piense que vuestra ideología es psicopática.
#37 No pierdas el norte. Hay que poder vivir dignamente. Otra cosa es que el SMI se define a nivel nacional, y con una nómina con la que se malvive en Madrid capital, en un pueblo pequeño se vive de lujo...
#25 Si bajas el salario a 400, a duras penas podrán sobrevivir las familias, el consumo bajará, y ya tienes a las empresas del país en quiebra y despidiendo gente. Bajar el salario es una forma genial de generar desempleo.
#70 #74 bajar el smi no quiere decir que todo el mundo vaya a cobrarlo. Deja de tergiversar

Además, aumentarían las exportaciones
#93 Un 12,5% de los salarios en España cobran el SMI, el 30% no llega a mileurista, y te parecerá poco. Que subas el SMI no quiere decir que todo el mundo vaya a cobrarlo. Deja de tergiversar.

Aumentarán las exportaciones también cuando tengamos trabajos exclavistas como Inditex en Brasil o India.
#93 no he dicho que todo el mundo vaya a cobrarlo, digo que en un momento de la historia donde 400€ no te dan siquiera para alquiler + gastos (luz agua y gas, sin comida) en cualquier ciudad/pueblo grande... Es un insulto a la inteligencia decir lo que has dicho, crack.

Pero sí, todo en mundo sería esclavo trabajaría

PD: pero que mas quieres exportar :shit:
#25 con 400€ trabajaría todo el mundo? Creo que confundes el concepto moderno del trabajo con el de la revolución industrial temprana, más similar al de esclavismo.
#25 no es mercado como otro cualquiera.

Las personas no somos cosas.
#75 Para los liberales solo son números para que los propietarios de los medios de producción se enriquezcan más. Punto.
#75 los parados, tampoco. Y los que tienen empleos precarios, tampoco

Y los emigrados, tampoco

Como el 40% de jóvenes parados, que tampoco son cosas

Cc #81
#96 Los emigrados se han ido porque las condiciones laborales del país son una puta mierda. Y tu propuesta básicamente se basa en crear más empleos precarios. Así que no me vengas con que te preocupan los empleos precarios porque tu propuesta se basa en crear más empleos precarios y de mierda.
#25 no es un mercado como cualquier otro. Porque el trabajador crea el valor de la producción, si salario no supera el coste de la vida no consume, si no se consume no se produce, si no se produce no hay empleo.
#78 no quiero decir que haya que bajar los salarios pero hasta eso que dices es falso porque aumentarían las exportaciones por aumento de la productividad
#97 No es falso, y no aumentan las exportaciones porque dependen del tipo de cambio y los aranceles si son extracomunitarias y de la competitividad del producto para extra como para intra. Si El salario es menor que el coset de la vida, el diferencial es deuda, y tenemos deuda, si se paga el coste de la vida es que alguien recibe el margen de beneficio por lo que el salario lo redistribuye. Ni si quiera en el caso hipotético de que un aumento de la productividad elevara las exportaciones afectaría porque los sectores de mayor consumo en este país son los de demanda más inelástica, sin contar que habría que analizar la balanza exeriro y destacar qué bienes son los que se exportan. el efecto primario de la subida del consumo es siempre la subida de la producción, mienrtas que el aumento de las exportaciones está sujeto a más factores.
#15
Hay poca gente más reaccionaria y opuesta a cambios que un currito izquierdista bien establecido
Ya te digo yo uno, cualquier empresario de derechas
#40 falso, cualquier empresario está a favor de liberalizar la economía para que funcione mejor
#42 Liberalizar... hacer lo que le de la gana sin regla o ley alguna que se lo impida, ahora resulta que la esclavitud y las condiciones de trabajo del siglo XIX eran de lo mas modernas y progresistas, y esa fue la edad de oro de las políticas liberales en la economía, básicamente porque hacían lo que les daba la gana sin limite ninguno... joder hasta mandaban pistoleros a matar sindicalistas... y en los países donde sigue funcionando ese sistema lo siguen haciendo.
#85 eso es lo que dices tú

De cualquier forma en aquella época un trabajador de fábrica ganaba tres veces más que uno en el campo así que tú visión de la realidad está bastante distorsionada
#99 No, se llama historia del siglo XIX y principios del XX.

Los liberales necesitais abrir libros de historia
#99 Claro, los obreros de las fabrican vivían de maravilla, por eso el movimiento obrero y las ideas socialistas surgieron en el paraíso capitalista liberal.
#42 Para poder esclavizar en todo caso
#103 en los países liberales los sueldos son más altos

Quien es el que esclaviza??
#108 En los países liberales la precariedad es más alta, y el acceso a la pobreza a la vuelta de la esquina.

Saluda a Somalia, y a EE.UU.

menéame