EDICIóN GENERAL

Junqueras, Puigdemont y Comín, diputados europeos

#19 Eso es como decir que tu deberías tener derecho a voto para decidir si reino unido abandona la Unión Europea.
#22 Reino Unido es legalmente soberano y hay mecanismos legales que se lo permiten de forma unilateral.

Cataluña sin embargo es tan soberana como Tabarnia.

Pero volvemos al discurso de que Europa apoyara y tal y cual....18 meses.
#23 Pongo legalmente soberano, mecanismos legales y unilateral en una frase y va a quedar precioso y muy culto todo, fijate.

El estado legalmente soberano de Israel, utiliza sus mecanismos legales para marginar al pueblo palestino, estado que fue declarado independiente unilateralmente el 14 de mayo de 1948.

Mirales, en eurovisión.

Esos argumentos no me convencen que quieres que te diga.
#106 hombre, decir que es unilateral cuando era un mandato de la onu es un poco.... si, solo lo dijo una parte, pero esa parte estaba formada por noventa y pico países...

"De esta forma, ante la imposibilidad de resolver un problema cada vez más enrevesado, el Reino Unido recurrió a las Naciones Unidas, que, en la reunión de 29 de noviembre de 1947, decidieron la partición de Palestina en dos Estados, uno árabe y otro judío quedando Jerusalén bajo la administración de las Naciones Unidas"
#23 Ese marco jurídico tan legítimo también es el que defiende la existencia de una monarquía, y no creo que haya que discutir mucho sobre lo justo o injusto que es que alguien pueda ser rey.
#128 el mismo que permite que votes a partidos republicanos para echarle.
#157 Es que yo no tengo que votar si la monarquía es injusta o no, lo es. Y respecto a lo que ha empezado esto, que España como ampliación del reino de Castilla sea soberana y no lo sea Cataluña no es más que consecuencia de la Historia, que de legitimidad tiene poco.
#23 na dictadura de Franco, todo era legal... Nom nos importa uma merda a legalidade postfranco, fascista, neoliberal e retrógrada.
#89 Me parece muy bien que no estés convencido, pero ni la UE, ni el Gobierno de España, ni el pueblo soberano español, que son los que mandan algo, van a hacerte ni puto caso

cc #19 #23 #36
#23 Estás diciendo que Cataluña es un país esclavo de España.
#180 estoy diciendo que Cataluña no es un país.

Igual que no lo es Murcia, ni mi barrio.
#22 Lo mismito oyes.....

PD: NO
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#22 Por favor, basta ya de tonterías.

No, no lo es.
#35 Siguiente.
#22 El PIB de Reino Unido y sus aportaciones económicas a la economía del resto de países europeos no afecta al conjunto del resto de nacionalidades de la Unión, amén que es un estado soberano que participa en una organización supranacional que respeta las legislaciones internas de cada Estado Miembro.

Cataluña es una Comunidad Autónoma clave para la supervivencia del Estado Español, como lo es Andalucía, Madrid o Baleares y que además supone el 20% del PIB y el 7% del territorio, con una base de ciudadanos y trabajadores procedentes del resto de España de gran importancia, no en vano gran cantidad de ciudadanos de la Franja y del norte de Castellón trabajan en localidades de Cataluña (y viceversa, todo sea dicho). En este caso no es para nada comparable con el caso británico y la Unión Europea. Sería más comparable a que un hijo quiero independizarse de sus padres, pero piensa hacerlo quedándose su cuarto, parte del cuarto de baño y parte de la cocina, levantando los tabiques nuevos y haciendo las escrituras nuevas de su nueva microvivienda sin la autorización ni permiso de los dueños originales del piso, que son los padres. En definitiva, la independencia de Cataluña significaría la quiebra técnica del resto de España y muy probablemente de Cataluña durante muchos años.

Yo personalmente no estoy a favor de la independencia, ya no de Cataluña, sino de ninguna región dentro de las Comunidades Europeas. Pero hay que respetar su derecho a pedir un referéndum para ello, ahora bien, este debe hacerse desde el marco legal del país en el que esa región se encuentre y con toda la participación del resto de la población de dicho Estado, declarando un cuórum mínimo y dejando claros cuáles son los pasos a seguir en caso de salir a favor en ambas regiones. Lo que no es de recibo, es pensar que hacer un referéndum por sus santos cojones, saltándose por el arco del triunfo la norma básica de la legislación del Estado en el que se encuentran sin ni siquiera haber llevado la posibilidad de modificación de dicha norma a las Cortes Generales, sin haber existido un cuórum mínimo (obviamente si sólo van a votar los independentistas, va a salir un 99% de síes) ni un tiempo prudencial para poder organizar dicho referéndum (¿en serio un mes desde la ley de referéndum y el referéndum creeis que es suficiente para una empresa de tal calibre?) tiene validez ni legitimidad alguna.

El discurso de los nacionalistas catalanes ha sido siempre el mismo "España se cierra en banda a negociar", cuando en realidad lo que estaban diciendo es "España se cierra en banda en darnos todo lo que pedimos, sea o no legal respecto a las normas básicas del Estado y del Estatut catalán".

Mucho se dice de que el PP de Rajoy y el PSOE de Sánchez se niegan a negociar. Pero es que ni Puigdemont, ni Junqueras ni ninguno de esa tropa ha querido negociación alguna. ¿Tanto les costaba llevar su propuesta de modificación de la Constitución a Cortes? ¿Tanto les costaba hacer campaña en el resto de España para vender la modificación de la Constitución?

Sí, les costaba perder su posición de mártires. Si rompes la ley, debes pagar por ello, y por mucho que Junqueras, Puigdemont y Comín sean parlamentarios europeos, siguen teniendo cuentas pendientes con la justicia española, y da igual que sean eurodiputados y tengan inmunidad, deben responder por sus delitos, y en consecuencia pagar por ellos.
#51 Hay países soberanos mucho más pequeños que cataluña y las leyes las ha creado el hombre y no son necesariamente correctas, la legitimidad de un pueblo a votar por su soberanía puede darse por una o varias razones no excluyentes.

Así que todos los argumentos de la ley tal o cual, o es que son parte de un estado (no jodas, sino no estaríamos hablando de esto), es que aportaciones economicas tal no me van a convencer de lo contrario. Que te quieres convencer a ti mismo y justificarte con ellos, pues genial, pero me da igual.

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#89 E incluso hay países que han pactado sus referéndums de independencia, por ejemplo Serbia y Montenegro, pero el pacto era que el referéndum fuera en ambas partes de la frontera. Pero para ello hay que negociar un cambio de las leyes.

El nacionalismo nunca ha planteado cambiar la ley, sólo romperla de forma unilateral y directa. Creo que Cataluña y sus políticos se están equivocando con esta estrategia (ya de los nacionales ni hablamos, que esos ya tal), ya que esta situación puede beneficiar a todos si se trabaja bien y lograr una modificación profunda de la Constitución del 78 y lograr ganar democracia.

Pero lo que más me preocupa es el tufillo a "eres un facha y te estás excusando" que echa tu comentario. Aquí parece que o eres proindependencia o eres un fascista, y para una persona que ha votado a Compromís, ese tipo de comentarios me perturba soberanamente. La sociedad a ambos lados está totalmente polarizada y no os dais cuenta, y a los que nos pilla el tema en medio nos está arrollando. Pero tanto a nacionalistas españoles como a los nacionalistas catalanes les importa una puta mierda.
#100 El nacionalismo nunca ha planteado cambiar la ley

es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe
#100 No creo que te haya llamado ni insinuado que seas facha o fascista en ningún momento.

Ni siquiera soy Catalán, sencillamente estoy a favor de los estados pequeños y de un sistema de alianzas entre países ( minúsculos tampoco me parecen prácticos) solo pienso que cuanto más grande el país, más corrupto, menos democrático, más desigual y peor gestionado.

Mi formula, países pequeños, grandes alianzas.
#100 Desde Cataluña tenemos una visión ligeramente distinta. Solo son detallitos sin ninguna importancia.

Como que todos los pactos logrados por CiU a cambio de su apoyo parlamentario fueron posteriormente incumplidos, todos. Esto llevó a la inevitable conclusión de que hacer nuevos pactos no tenía sentido.

Aún así el proceso por la independencia nunca pasó de intentar forzar un diálogo con el gobierno. Lo que llevó a lo que ha acabado pasando fué la constante repuesta del "no a todo" de la que el gobierno de Rajoy no quiso salir.

Ahora estamos en la fase de represión política, con el juicio-farsa que no debería ser necesario comentar, con la decisión de la JEC de impedir la candidatura de Puigdemont, de forma tan ilegal que tuvieron que dar marcha atrás y con la reciente suspensión de diputados, también de forma ilegal. Hace falta echarle mucha caradura para negar que son presos políticos, pero que mucha, al nivel de los fascitas que golpeaban mesas en el congreso, dejando clara la mierda de gentuza que son.

Ya puestos a comentarlo, esta clase de actitudes eran las habituales por parte de Ciudadanos en el parlamento catalán desde años atrás. Rivera, concretamente, es un auténtico impresentable.
#89 "las leyes las ha creado el hombre y no son necesariamente correctas"

las leyes están para cambiarlas. Pero se cambian siguiendo los cauces legales, no echando papeles en un tupperware a espaldas del resto del país
#124 Sobre todo cuando los cauces legales acaban en una presa con una compuerta muy bien resguardada.
#89 Hay paises soberanos mucho mas pequeños que cataluña y regiones no soberanas mucho mas grandes. Cataluña no es totalmente soberana. Cedió parte de esa soberanía, como el resto de comunidades, al acatar una legislación en la que tuvo que ceder en algunos puntos para que el resto lo aceptara y en la que los demás tuvieron que ceder en otros para que los catalanes aceptarán.

Una vez se establecen las reglas del juego hay que seguirlas, no se pueden violar cuando a uno le van mal porque entonces los pactos legislativos no tienen sentido.

Es como si yo hago un referendum en madrid para cepillarme el sistema de autonomías que está escrito en la constitución porque no me gusta, pero claro, eso ya mejor no, verdad?
#22 Cataluna no es una entidad que se haya adherido a una uni'on supranacional. Cataluna es y siempre ha sido un territorio m'as, parte de otros reinos, y no tiene ni ha tenido nunca poder decisorio sobre estos temas.
#80 Claaaaro, podría explicarte porque tu argumento no tienen ningún valor de mil maneras pero no serviría de nada.

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#93 Cataluna, parte de la corona de Arag'on, NO ha sido nunca un pa'is ni entidad decisoria a nivel nacional. Lo siento, por mucho que os hayan mentido en libros de historia donde Col'on y Miguel Angel eran catalanes, no hubo nin'gun reino de Catalu;a ni nada de eso.

Ajo y agua. Debe de joder la realidad, pero mejor que la ostia te la metas ahora, que que te la d'e un polic'ia mientras alborotas como un hist'erico.
#93 alguien que se quiera permitir ser tan condescendiente y prepotente como para cerrar con un "siguiente" en sus respuestas a los demás, por lo menos debería autoexigirse saber acentuar ese "porqué".
#296 Cuando los argumentos en contra se repiten más que el ajo y en algunos comentarios ni los había pues los despacho con un siguiente a ver si alguien me dice algo distinto y me convence, el tuyo de decidir el censo es repetido también.

Pero tienes razón, esa errata invalida todo lo anterior, mis disculpas, me retracto de todo lo dicho.
#80 Yo también sé escribir justificaciones ridículas fundamentadas en mis cojones. Es más, las puedo escribir para cualquier cosa. Proponme una y te lo demuestro. No importa el tema, desde la física cuántica a la psicología, lo que quieras.
#22 UK es un país soberano. Y aún así, verás que mi voto si está contando bastante para decidir las condiciones en las que se van.
#123 Eso lo dudo mucho.
#22 NO, no es lo mismo. Porque cuando UK se unió a la UE, conservó su soberanía intacta.
#22 está genial poder decidir el censo por tus cojones. Me encanta los que critican "la imposición " de España pero luego consideran Cataluña indivisible.
#293 Si lees el comentario #164 verás que no considero a Cataluña indivisible, además digo que lo desconozco y que me parece otro debate sobre cuando un territorio debería tener derecho de auto-proclamarse independiente, pero creo que Cataluña debería tenerlo.

menéame