EDICIóN GENERAL

Un niño de 11 años, víctima de acoso escolar, se lanza por una ventana en Mislata

#1 Dar clase en 1-4º de ESO suele ser un infierno. Imagina si encima tienes que hacer de poli. Se necesitan normas y protocolos para que los centros actúen con garantías y protección ante los padres.
#7 no se necesita ningún protocolo para darse cuenta de algo tan básico.
Los funcionarios os escudáis en protocolos para no asumir ni una responsabilidad, coger trienios y sexenios y palante.
#8 pero qué cojones tendrá que ver el funcionariado con el acoso escolar. Creo que eres un ignorante.

Tengo ganas de ver que sus profesores eran interinos y no funcionarios.
#11 Huy ya aflora el corporativismo
#1 Pasotismo... no creo que sea la palabra adecuada. Un profesor en su aula no puede ser un pasota, según en qué ambientes, porque es un efecto boomerang; se le va la clase de las manos y acabará pagando las consecuencias. Debe ser autoritario de un modo blando o duro, pero ha de "hacerse respetar" o estará jodido (como loe stán muchos).
Dicho esto, caso real; maestra se ve amenazada con acciones judiciales por maltratar a un niño con Tdah (de primaria). La maestra, una profesional de 20 y pico años de trayectoria que solo quería evitar que pegase a otros niños (por lo visto lo cogió por el brazo). El niño alegó maltrato continuado etc. etc.

Vamos, para un profesor denunciar un posible caso de acoso es en realidad muy sencillo, ¿por qué coño no lo iba a hacer? Pues porque no es tan sencilla la cosa.

#8 Edit: es inviable que un profesor en un aula conflictiva asuma una postura pasiva e inerme y no salga él mismo perjudicado.
#7 Lo que se necesita es bajar la ratio de alumnos. No es lo mismo dar clase a 10 adolescentes que a 30. En el primer caso más o menos los controlas si eres buen profesor, en el segundo caso el profesor lo único que puede hacer es proteger su propia integridad física.

Pero para bajar la ratio hace falta invertir mucho más dinero. E invertir mucho dinero significa construir menos AVEs al pueblo del político de turno para conseguir votos o comprar menos aviones nuevos para el ejército, entre muchas otras cosas, pero estos temas tienen prioridad por delante de la educación.
#17 45 adolescentes eramos en mi BUP
no se oía ni una mosca.
#32 te soplaban una hostia de las que hacian eco y luego llegabas a casa con la monserga de que habia pegado el profe y te llevabas como mínimo otra de propina
#32 No me llevé yo hostias por estar cerca o porque al profesor le daba la gana o de forma preventiva. Había mucho hdp en el profesorado y curas que metían mano y si decías algo expulsión. Me acuerdo de esos años, pero sólo pasaba en colegios privados.
#32 éramos otra generación, las cosas han cambiado mucho y muy deprisa.
#32 ¿Lo dices en serio? ¿No ves diferencias en el comportamiento de los adolescentes cuando tú lo eras y los adolescentes de ahora?
#32 Los adolescentes de ahora no son como los de hace años. Idem con sus padres.
#32 Cuando estudiaba EGB eramos 42 en clase, cuando fui al instituto eramos 45 por clase y nunca jamas habia ningun desmadre. A la primera pifia, a direccion y llamada a los padres para que tomaran cartas en el asunto.Si pasado un tiempo el alumno o la alumna seguia en sus trece, explusion de un par de dias a una semana.El problema hoy en dia es que los padres no se hacen cargo de los hijos como antes y que los profesores tampoco se hacen respetar nada.
#32 ¿Y si hubierais sido 20 se habrían oído las moscas?.

Lo que dice #17 es solo una obviedad, con moscas o sin ellas.
#17 chorradas. Yo me crié en un colegio público de barrio con ratios de 40 alumnos por clase y jamás hubo los problemas de convivencia y acoso que ahora....el problema es simplemente la pérdida de autoridad del profesorado por un lado y el pasotismo cuando no la agresividad de los padres por otra, que no tienen ningún respeto por la institución educativa ni les preocupa en absoluto la calidad de enseñanza y sólo quieren que sus retoños no les den guerra y estén "contentos". No hay más que ver ciertos comentarios de meneame contra los "funcionarios"...
En mi época había por supuesto los que llamábamos "chulos" de clase que no hacían más que dar por culo y ver a quien podían incordiar para entretenerse. Pero los profesores tenían autoridad para reprenderlos y mandarlos castigados tanto a la sala de estudios como a su puta casa si se ponían rebeldes de más, y se llamaba al orden a los padres, que se dividían entre pijos "ay, es que no puedo con el, mi querubín" y familias pasotas que les daba igual todo (desestructuradas en alguna ocasión). Pero eran minoría y estaban controlados, es más, recuerdo ocasiones en que alumnos mayores se coordinaban con los profesores para vigilar en los recreos y evitar que los mamones estos extorsionaran a los más pequeños/débiles para robarles la comida o el dinero y vaya si daba buen resultado... Eso hoy día es impensable con tanto individualismo y tanta mierda de funcionarios vagos...

Al final los de arriba han conseguido lo que querían: degradar la calidad de enseñanza y el ambiente de los colegios e institutos tanto que a los padres les dé igual la formación de sus retoños y paguen simplemente por "mejor ambiente" en uno concertado o privado de los que por supuesto sacan tajada, y si sufren acoso volverlos a cambiar a otro aún más caro/lejano porque están con el culo al aire y desprotegidos... Un win win en toda regla...
#42 chorradas las tuyas. Yo fui a un colegio nacional de barrio pobre en los '80 y te soltaban unas hostias como panes los maestros, todos abuelos y abuelas del franquismo, nadie se atrevía a decir una palabra más alta que la otra.

El colegio: lleno de delincuentes, muchos de ellos acabaron en la cárcel. El acoso: el pan nuestro de cada día con peleas diarias en el recreo, "a la salida te esperas" y lo típico que todos conocemos.

Así que ya ves tú cuando había esa "autoridad del profesorado" cuáles eran los resultados: nefastos. A veces creo que la gente que escribís en internet habéis nacido ayer, porque os pasais el día pidiendo cosas que ya estaban en los '70 y los '80, y que se terminaron y de dejaron de hacer porque NO funcionaban. Y no me lo tiene que contar nadie en un foro online porque lo he visto y lo he vivido yo.
#42 y los niños, que están criados entre algodones y crecen convirtiéndose o en pequeños tiranos o en frustrados permanentes. Fallan muchas cosas, la tribu entera.
#42 bueno no hacía falta abusones cuando ya lo eran los profesores. Decir que la solución al acoso escolar se arregla con mano dura es básicamente normalizar el abuso bajo el paraguas de la autoridad.
#42 Totalmente de acuerdo. Pero no sólo se trata de profesores pasotas, pues hay muchos que carecen de autoridad institucional (los centros son los primeros que no quieren líos, desde dirección y la junta) y de ascendencia hacia los padres (para muchos la culpa o es de otros chavales, o del profesor, nunca de sus retoños).

En mi familia hay un profe de filosofía, que me contaba que cuando empezó hace 30 años podía dar nivel casi universitario en secundaria en un instituto público, pues los alumnos atendían, se implicaban y respetaban tanto la materia como el profesorado (salvo alguna excepción, claro).

Pero, ¿Qué pasó? Una situación de degeneración casi absoluta. Hoy la excepción son aquellos alumnos que se interesan por la materia, los demás...

Alumnos durmiendo (y roncando) en clase, con el periódico abierto de par en par, con los auriculares y el reggetón a todo volumen en medio de un examen (oyéndose, claro), gritando como chimpancés o insultando al profesor como en gran hermano. De todo. Al profesor (¡Al profesor!) que os digo llegaron a insultarlo a gritos con su hijo pequeño de la mano y incluso a tirarle piedras en mitad de la calle.

Los padres, o ignorándolo todo o pasando del tema. El centro más preocupado por aprovar a los conflictivos para ahorrarse problemas con padres que por otra cosa. ¿El Gobierno? Entre LOEs, LOGSEs y demás bastante que ha conseguido con que los nuevos parlamentarios sepan deletrearlo.

¿Y qué puede hacer en centros así un profesor? ¡Si hay centros en los que se acosa hasta a los propios profesores, por Dios! ¿Qué no harán esos con sus compañeros de clase?

Vamos, que el problema no son los profesores (o no son el principal problema, al menos). Es el sistema educativo caótico y degenerado al que hemos llegado, y si, muchas veces las familias y los padres.
#42 Yo estudié en un colegio concertado entre finales de los los 80 y principios de los 90 y sufrí acoso escolar. Y los profesores no hicieron nada (y eso que de vez en cuando soltaban guantazos). Y me consta que no fui la única.
#17 Típica solución de Alicia en el País de las Maravillas.

En educación/enseñanza a lo que se debe tender es a que el coste de la educación tienda a cero, en lugar de a infinito como tu propones. La educación tiene que ser mucho más barata de lo que es ahora, pero eso es imposible si tomamos el actual modelo como el único posible.

¿Y como se consigue eso te preguntarás? Pues muy sencillo. En todos los sectores se ha llevado ya a cabo: informática y CAE (Educación asistida por ordenador.

Beneficios:
* Los costes una vez instalado el sistema empiezan a descender vertiginosamente, por lo que la dependencia del estado cada vez es menor, pudiendo acceder mucho más facil el sector privado.
* Los profesores se convierten en tutores (ratio=1) y pueden dedicar mucho más tiempo a los alumnos que más lo necesitan
* Los estudiantes pueden aprender a su ritmo. Solucionado el problema de los chicos con altas capacidades.
* Posiblemente se reduciría drásticamente el fracaso escolar en el momento que la aberrante temporización pierde todo su sentido.
* Se reduce a mínimos el bulling, pues los chicos no tienen por qué asistir obligatoriamente a clase si en casa disponen de lo necesario para acceder al material. Incluso, al ser un sistema descentralizado, puede asistir a cualquier otro instituto donde no esté el cabrón de turno, algo que actualmente es imposible.
* Mejora de la conciliación familiar, pues el alumno puede asistir a clase a la hora que sea necesario. Desestabularización de la educación.
#76 Lo de que se debe tender a que el coste de la educación sea cero ¿qué premio nobel lo ha dicho?
Porque para sentar cátedra de esta manera digo yo que tendrás unos sesudos informes al respecto.
Desventajas de tu "idea":
* No hay socialización.

Con eso ya basta para no hacerlo.
#76 ¿Y dices que yo vivo en el País de las Maravillas? Vale :roll:
#17 bajar la ratio e incluir educadores sociales que medien entre familia y escuela.
#96 Como los educadores sociales sean igual de efectivos que los actuales "orientadores", que Dios nos pille confesados!!!!
#17 Lo que se necesita es dejar de criar chulitos en casa. Y si nos advierten que nuestro hijo es acosador no reírnos y actuar en consecuencia.

Algo que los padres de los acosadores no hacen, si hasta lo cuentan con gracia
#7 Se necesitan muchos recursos, y la pena es que la mayoría de los recursos se utilizan para incrementar la tasa de aprobados, que es lo que interesa por el informe PISA.
#7 necesitan tener estatus de Autoridad, que a un profe no se le pueda ni tocar.
#29 Ya lo tienen. Desde hace entre 5 y 10 años en todas las Comunidades Autónomas. En caso de juicio, la palabra del docente prevalece.

Pero en el día a día no sirve de nada si los chavales perciben a todas horas y en todas partes, desprecio por los docentes. Los políticos, padres, los medios de comunicación... Nadie habla bien de los docentes. Así es imposible que tengan autoridad.
#106 Que lo tengan de verdad, en la Vida Real. No en un papel.
#7 Las medidas disciplinarias son jauja, por todo ese buenismo que impera en la sociedad adulta. La mayoría de veces por el comportamiento de algunos alumnos ves venir como se comportan con otros compañeros. Claro, si cada vez que tienes que expulsarlo de clase debes parala, ponerle tareas específicas improvisadas mientras los otros alumnos montan barullo, mandarlo a la sala de profesores y luego rellenar un formulario y entregarlo por triplicado... Yo he visto a alumnos que se pasaban todos los días en la sala de profesores. Yo lo tendría claro. A la tercera vez que es expulsado de clase expulsión del centro por tres meses, y si reincide a su vuelta expulsión definitiva. Con esto se dejarían de estar todo el puto día jugando y vacilando en clase. Claro que sí planteas algo así en los centros de escandalizan, ya que podrían perder como a 10 alumnos por año y a ver qué hacemos con menores sin escolarizar. Mejor dar una educación de mierda al 100% y que todos deban aguantar a los acosadores. Acosadores que por cierto no lo son solo con compañeros, también con profesores sin demasiado carácter. El perfil que tiene la gente de estos acosadores a veces esta un poco distorsionado también. La mayoría de veces no responden al perfil del "matón", sino de un niño inmaduro, sin empatía y cruel que se pasa el día haciéndose el gracioso machacando a otros.
#46 El problema de expulsar a un niño o chico a día de hoy es que seguramente trabajen los dos padres y no puedan tenerlo solo en casa.

Irán a montarle un pollo al profesor, al jefe de estudios y al director.

Viendo los casos que salen en las noticias, además es probable que increpen o incluso agredan al profesor.

Si no han conseguido quitar el castigo, le caerá una denuncia al centro.

Y así es como se socava la autoridad del personal docente a día de hoy.

Pero nada oye, la culpa es porque son funcionarios.
#82 Es cierto, pero hablo de alumnos de 13+ Si ya son mayores para andar en peleas o para tomar drogas creo que no se van a morir por estar solos en casa y hacerse la comida. De todos modos implementaría algún plan para este tipo de alumnos que no estén a la sopa boba en casa sin sus padres. Porque mandarlos a formación profesional como suele hacerse tampoco me parece una idea muy buena hasta que se disciplinen mínimamente para vivir en sociedad. Porque no hablamos de malos estudiantes desmotivados, sino de alumnos conflictivos. Alternativas de aulas especiales hay muchas, no van a estar tampoco para siempre, solo el que dure su expulsión. Trabajos para la comunidad, etc. Estoy convncido de que el miedo a ser castigados evitaría que muchisimos alumnos se sumen al comportamiento de los irrecuperables, que por suerte suelen ser los menos.
#46 El desarrollo normativo de la convivencia en los centros no depende de cada centro para casos como los que comentas. Está la norma de la Comunidad Autónoma por encima, y en ningún sitio se puede expulsar a nadie 3 meses. Creo que a partir de 1 mes hay que cambiarle de centro. Así que si te quieres quejar de esto, apunta más alto, no a los centros.
#109 Claro que apunto más alto, hablo de que si ocurre es porque los que mandan, los políticos, prefieren esto a la otra opción que planteo.
#46 que queréis que diga, no se eres profesor, pero
Jamás he oído casos de profesores a los que les ''caiga un pollo'' por reñir a un alumno, si no mas bien a los padres como siempre
Que manía tenéis en este foro de lamerle las botas a los profesores, es que sois del ''colectivo''?
Porque yo he tenido experiencias muy malas con profesores de esos de mano dura y de ''bofetada en la cara'' que tanto admiráis por aquí
Y conozco alumnos que ahora mismo están en la mierda por culpa de algunos ''pedagogos'' de la vieja escuela que parecen encantados con esos métodos de hostia y mano dura, y no digo que estén en la mierda por algunos profesores malotes sino por muchas mas circunstancias que hay detrás. Por ejemplo, el típico alumno hiperactivo el cual siempre se metía en líos, he conocido varios, uno de ellos su padre le daba con el cinturón cada vez que le expulsaban de la escuela...
Es que hay que entender que para algunos alumnos ir a clase es una puta pesadilla. Simplemente decirle buenos días al profesor de turno, o hacer un comentario en clase y te llama la atención
Pues viendo como este sistema educativo se vuelve tan reaccionario, anticuado y centralizador, no me extraña que haya tanto gamberro, bullying y alumnos agresivos por ahí, y mas teniendo en cuenta de que sus padres cuando lleguen a casa les gritaran y les pegarán una bofetada de esas tan ''ejemplares'' que tanto defienden a capa y espada en este foro.
No es casualidad que la mayoría de padres autoritarios engendran hijos violentos, no necesariamente malos estudiantes, pero estúpidos y de esos que te contestan mal. Hoy en día la mayoría de jóvenes que se ven por ahí son unos agresivos por culpa de padres ''ejemplares''
Si veis eso razonable...
Saludos
#185 No defiendo ni mucho menos el autoritarismo, en España siempre nos vamos de unos extremos a otros, de lo que hablo es de la falta de buenas herramientas disciplinarias. Cuando yo era un crio un alumno de mi clase golpeó a un profesor y fue expulsado. Esas actitudes no se corrigen con una charla motivadora. Hemos pasado de una educación con profesores psicópatas que agredían a los alumnos a otra en la que son los alumnos los que ostentan el rol de la autoridad coercitiva.
#7 no te hagas profesor.

Es como hacerse policía pero para tramitar denuncias solamente, que yo eso de enfrentarme a gentuza no me gusta.
#7
Estoy de acuerdo que debe haber una mayor protección y apoyo a los docentes por parte de las instituciones, pero también es cierto que debido precisamente a la falta de apoyo alguno mira para otro lado y qué lo arregle el siguiente, sin contar que tenéis bastantes vacaciones para salir del infierno y desestresaros, privilegio que no tienen otros gremios igual o más de estresantes.
#7 Cuando los acosos son sobre los maestros se levantan la voz.

menéame