EDICIóN GENERAL

PODEMOS creará una empresa pública de energía para bajar el precio de la luz

#7 Lo dices como si cuando sólo existía Iberia la cosa fuera mejor que ahora.

Privatizar en sí no tiene por qué ser malo. Privatizar con el culo sí. Lo de Endesa no se puede considerar una privatización, cuando la conviertes en privada pero impides, hasta un par de décadas después, que entren terceras empresas a competir, o pones unos términos draconianos.
#64 A mi no me hables de Iberia, que no estamos hablando de aerolíneas.
#66 Hablamos de sectores estratégicos, como la energía o el transporte. A mí me parecen casos bastante paralelos.
#69 A mi no porque la energía es lo mas estratégico que pueda haber. Sin energía el resto no funciona.
#71 Porque por supuesto el transporte no sirve para nada, y las piezas de esas centrales eléctricas tan importantes se materializan solas allí donde son necesarias...

Mira, no hace falta ponerse tan exquisito. La energía es importante, el transporte también lo es, y la sanidad o la seguridad probablemente lo son aún más. Pero afortunadamente somos capaces de gestionar más de una cosa a la vez, no hace falta elegir la más guay y descartar todas las demás como irrelevantes.
#74 La noticia habla de la energía y yo he habado de energía. Yo no he dicho irrelevantes, eso lo has dicho tu. Yo no he hablado de otros sectores, eso lo has hecho tu.
#76 Te estoy poniendo una analogía con un caso similar en el que se puede ver lo que ha pasado con medidas como de las que se habla aquí, eres tú el que se emperra en que nananananá, o es energía o no vale.
#64 El ejemplo está cojo, porque de aquella sólo existía Iberia. El tema es pener una pública, y privadas que quieran competir.
#82 Pues si no hay bastantes para empezar, haz como en las telecomunicaciones: obliga a la ex-pública mayoritaria a que alquile sus infraestructuras a precios regulados y controlados a quien quiera, hasta que crezcan y desarrollen las suyas propias. Que es lo que se hizo (y hace) con el ADSL y la fibra óptica, o con los operadores móviles virtuales, que operan sin tener una triste antena propia.

En esos sectores ha funcionado cojonudamente, y de hecho en el mercado eléctrico hay algo medio parecido, pero muy tímido. Porque será que no hayan aparecido comercializadoras de electricidad a cascoporro, lo que pasa es que el sistema es tan rígido y hecho a medida para las grandes, que no hay margen real para competir de verdad. Ahí es donde hay que incidir: crear las condiciones para que haya competencia, y la cosa se regule sola.

De hecho esa es la diferencia entre políticos buenos y malos: los buenos establecen las condiciones adecuadas para que las cosas funcionen por sí solas, los malos simplemente prohíben/imponen por decreto lo que les parece mal/bien.
#64 Privatizar bienes básicos es malo, lo pongas como lo pongas. Siempre se va a buscar el beneficio por encima del bienestar del ciudadano.
#99 Entonces entiendo que preferías un Madrid-Barcelona con Iberia por 400 eur a lo que tenemos ahora, que es básicamente quitarle un cero al precio y poder escoger entre 3-4 compañías, ¿no? Y también preferías que Telefónica te cobrase internet por minutos, y si no te gusta lee un libro.

Por supuesto que las empresas siempre van a buscar el beneficio, es su objetivo. Precisamente ahí es donde interviene el estado, definiendo unas reglas del juego que fomenten la competencia y permitan el beneficio empresarial, sin comprometer el bienestar del ciudadano. Hay sectores en los que eso es posible (transporte, telecomunicaciones), y sectores en los que no (p. e. Sanidad). La cuestión es en cuál de los dos casos entra la energía, yo creo que más en el primero que en el segundo, por supuesto si se hacen las cosas bien.
#116 ¿Qué tonterías estás diciendo? Telefónica cobraba internet por minutos... hace 20 años. Y lo hubiera hecho siendo pública o privada, porque era una cuestión de tecnología, no de privatización. Y lo de Iberia lo mismo, comparar precios y vuelos de hace 20 años con ahora es ridículo.

"Precisamente ahí es donde interviene el estado", claro porque con las eléctricas que tenemos ahora nos va muy bien. Cada año sube la factura de la luz y bajan los salarios, ¡es el mercado amigo!

La energía debería entrar en tu segundo caso, porque no se puede vivir sin ella. Puedes ir en bici al trabajo o viajar con Blablacar, pero no puedes crear tu propia energía (en el 99% de los casos), lo mismo que no puedes montar tus propias líneas de teléfono o de internet.
#124 Cuando Telefónica cobraba por minutos, en toda Europa había tarifas planas, porque había competencia. Por poco viejuno que seas, probablemente recordarás las reivindicaciones para pedir una tarifa plana, y lo que se tardó en conseguirla aquí, pese a que todo cristo la tenía. Eso hoy en día sería impensable.

Justamente el sector eléctrico está como está por la regulación de mierda que tiene. Rígida, sin margen para que haya competencia real, y básicamente "barriendo para casa" a favor de las eléctricas gordas en prácticamente todo. Por ejemplo, en las telecomunicaciones la empresa gorda está obligada a alquilar su infraestructura a compañías pequeñas para que puedan ofrecer precios más bajos. ¿Quién es la que vende (y por tanto se lucra con) las tarifas reguladas en el sector eléctrico? Las empresas grandes, exclusivamente. Las pequeñas tienen que ofrecer precios más caros por cojones, ya me dirás qué tipo de competencia van a generar así. Es totalmente el mundo al revés de lo que debería hacerse. Ahí es donde hay que incidir.
#142 ¿Quién dice que no puede haber competencia teniendo empresas públicas? ¿No hay ahora hospitales y consultas privadas? Nada impediría que Telefónica fuera pública y que hubiera otras compañías que ofrecieran servicio.

España siempre ha estado atrasada en tecnología respecto al resto de Europa, eso no es novedad. De hecho hoy en día tenemos uno de las líneas de teléfono e internet más caras de Europa. ¿La privatización ha servido para algo? Por cierto la primera tarifa plana de Teléfonica se puso gracias a todo el dinero público que se había invertido. No gracias a que Telefónica se privatizara.
#227 España siempre ha estado atrasada en temas de internet respecto a Europa... hasta hace pocos años. Desde que se ha popularizado la fibra, ahora estamos más bien a la cabeza en velocidad, como el 13-15 del mundo y por encima de países como Francia, Alemania o EEUU:

www.cable.co.uk/broadband/speed/worldwide-speed-league/

Incluso en costes estamos entre los más baratos también:

www.comparethemarket.com/broadband/content/global-broadband-index/

Curiosamente, todo ese despliegue de fibra óptica, el aumento de velocidades, la bajada de precios, y la escalada en todos los ránquings se ha producido bastantes años después de que se liberalizase el sector.
#116 más razón que un santo
#116 Precisamente sanidad es el mejor ejemplo de una privatizacion bien hecha. El estado compite contra las privadas, a ti nadie te prohibe irte a un medico privado
o ofrecer tus servicios como medico pero si es verdad que te marca unos minimos. Por eso mismo es por lo que los seguros son tan baratos en España y tan caros en USA y otros paises.
#191 Mmm, en ese sentido sí. Pero a mi entender no es exactamente una privatización desde el momento en que el estado sigue operando, y además como el principal actor (de largo). Pero es verdad que como modelo es cojonudo.

Digamos que hay sectores que se pueden dejar totalmente privados y la cosa va bien si pones unas buenas reglas (por ejemplo la telefonía), y otros en los que, pese a que haya intervención privada, conviene estar "físicamente presente".
#191 Eh... la sanidad no es privada, no la puedes poner como ejemplo de "privatización bien hecha". Hay libre mercado, punto.
#233 Pues eso, bien hecha.
#246 O sea, la privatización privada es... no privatizar. Me vale.
#116 El problema es cuando esas reglas de juego las deciden las empresas.
Que sea algo sea público no significa que sea más o menos caro. El ejemplo perfecto es la sanidad pública, que últimamente, gracias a los políticos que hacen la cama a las empresas, ha empeorado notablemente sus servicios. Pero ¿en precio? Creo que la sanidad privada es infinitamente más cara para el usuario en general.
#290 Efectivamente es un problema que las leyes las dicten las empresas. Pero es contra eso contra lo que habrá que ir, digo yo.

Si el árbitro está a sueldo del Barça o del Madrid, lo que habrá que hacer es arreglar esa situación. No prohibir el fútbol.
#99 Los gestores de las empresas públicas también son humanos y buscan su beneficio propio.

Como ejemplo podemos ver el desastre que se produjo con las cajas de ahorro en España. la mayor parte del rescate financiero fue para salvar entidades financieras gestionadas por directivos públicos.

No es un tema de gestión pública o privada, sino de buena gestión.
#172 Si el gestor de una fundación pública busca beneficio se le puede sustituir. Si el gestor de una privada busca beneficio, se le premia.

Por cierto las cajas de ahorro no eran "banca pública". Eran entidades privadas de interés social, que es algo muy diferente.
#229 Las cajas de ahorro eran dirigidas por políticos, sindicalistas, representantes sociales...

Que serían los mismos que se meterían en una banca pública o una empresa energética pública.
#251 Pues depende, si se hace bien no. Y ahora igualmente tenemos empresas privadas dirigidas por políticos que hacen favores a dichas empresas a cambio de una puerta giratoria cuando terminen sus mandatos.
#64 eso mismo venía a decir: por ejemplo Seat empezó siendo pública y ahora es privada, y nadie se queja. Quizá tenga que ver que hay competencia mas que de sobra en el sector automovilístico, ademas de que un vehículo no es un bien básico
#115 Son mercados distintos. La producción eléctrica, el abastecimiento de agua, las infraestructuras, etc. son monopolios naturales (es.wikipedia.org/wiki/Monopolio_natural), la fabricación de vehículos no.
#64 Privatizar hasta el punto de perder todo el control sobre sectores estratégicos como son la energía o la banca si es malo. En estos sectores tiene que haber empresas publicas que equilibren y por tanto eviten los desmanes de las privadas.
#150 Pero el estado tiene el control, porque es el que pone las reglas de juego. Ahí es donde hay que ir con cuidado.

Pero arreglarlo con empresas públicas es como si ponemos en un partido de fútbol al árbitro a chutar o hacer pases a favor del equipo que considere que está jugando más/menos sucio. Es una solución, sí, pero excesiva e innecesaria si te lo curras un poco y pones reglas razonables y medios para hacerlas cumplir.
#64 Privatizar un sector estratégico como el eléctrico ha sido un grave error que ha solo ha beneficiado a corto plazo cuando se vendió, pero después Ann sido todo graves problemas como el encarecimiento de la factura, las puertas giratorias, la interferencia de las grandes eléctricas en la política. Las eléctricas siempre dependen del poder político que legisla y los intereses de los ciudadanos no tienen nada que ver con los intereses de una empresa eléctrica, siempre hay un conflicto. La opacidad que hay en la factura eléctrica es una muestra del problema,, o como las grandes eléctricas han cometido en demasiadas ocasiones formas para encarecer la factura, que en ciertas ocasiones se ha podido demostrar y han sido sancionadas.

menéame