EDICIóN GENERAL

Las matemáticas… ¿invento o descubrimiento? Un milenario debate sin resolver

Pues tengo ciertas dudas... es un lenguaje, y como tal sujeto a la psique humana, hay culturas (una al menos que yo recuerde) que no tienen el cero en "sus" matemáticas (no recuerdo qué tribu era...). Al ser una construcción humana, siempre me pregunto si una especie extraterrestre no tendría "sus" propias matemáticas. Sé de sobras que todo encaja en el cuerpo sólido de las matemáticas, pero me imagino explicándole una integral o una matriz a un alien y quizás... quizás... pudieran llegar al mismo resultado usando algo totalmente extraño para nosotros y que tuviera "cuerpo de ciencia exacta". Aunque lo más normal, volviendo a la duda original, es que posiblemente sea un lenguaje universal. Dudas. Dudas.
#16 las matemáticas están ahí antes del lenguaje, decir que las matematicas estan sujetas a la psique humana porque son un lenguaje es como decir que los arboles están sujetos a nuestra psique porque se pueden pintar.
Y que haya culturas sin un cero significa que esas culturas ignoran parte de las matemáticas, pero esas siguen existiendo igual. Una especie extraterrestre tendra otra forma de decir 1+1=2, pero el hecho detras de los símbolos sera el mismo. O a lo mejor descubren otras distintas y no necesitan las nuestras, pero podran descubrir las mismas y llegar a las mismas conclusiones, creo yo.
#19 Que sí, que sí... no te puedo rebatir lo que dices. Sólo que en la parte trasera del coco me parece que quizás... No sé, es una intuición basada en absolutamente nada. Porque como las matemáticas "se basan" (muchas comillas) en axiomas... y estos son indemostrables... tipo por un punto exterior a una recta pasa una y sólo una recta paralela a la primera. Al estar fundamentada en axiomas comprensibles para nuestra mente, me pregunto si... quizás... otros axiomas comprensibles para otras mentes no construirían otro cuerpo matemático. No me eches cuenta. xD
#23 no no, si Como bien dice el articulo, es un debate sin resolver. A mi me parece obvio qué estaban ahi y no las inventó nadie, pero Tampoco lo puedo demonstrar, solo puedo explicar porqué tengo esa conviccion
#19 las matemáticas están ahí antes del lenguaje

Te has quedado a gusto.

Estás asociando conceptos matemáticos a la realidad y estás asociando que como la realidad ya existía las matemáticas también.

Antes del lenguaje había cocos que caían de los árboles, y la gente se peleaba por ellos o se los repartía, que tú ahora puedas describir ese reparto con matemáticas no implica que se estuvieran usando matemáticas para hacer el reparto. Simplemente uno veía que tenía varios cocos, otro veía que no tenía ninguno, y decidía que mejor darle para evitar males mayores.

Ahí no hay matemáticas, ahí hay hambre y capacidad de imponerse por la fuerza.
#25 a lo mejor esa gente no usaba matematicas, pero las matematicas estaban igual. Los Mayas tenian matematicas y los egipcios tambien, aunque usaran simbolos distintos. Si pones a una civilization en una Isla desierta el tiempo suficiente, descubrira Como sumar o multiplicar porque las matematicas son las mismas creas en ellas o no
#30 a lo mejor esa gente no usaba matematicas, pero las matematicas estaban igual.

Lo que habían eran cocos.

Sobre los que ahora puedes utilizar las matemáticas para describir sus interacciones.

Es como decir que a lo mejor esa gente no usaba el inglés pero el inglés estaba igual, por que se repartían "coconuts".

Confundes los objetos físicos con las herramientas que utilizamos para describirlos, los cocos sí estaban, pero ni se podían describir con el símbolo "3" ni con la palabra "coconut" ni podías operar con ellos con herramientas como las matemáticas.

Los Mayas tenian matematicas y los egipcios tambien, aunque usaran simbolos distintos.

Los Mayas tenían palabras para describir la lluvia y los egipcios también, eso no significa que existiera el inglés y su palabra "rain". Utilizaban símbolos distintos, lenguajes distintos. La lluvia sí existía, lo físico sí existía.

Lo que sí existía es la realidad sobre la cual utilizamos esa simbología para describirla y esas herramientas.
#32 confoundes las matematicas con los simbolos que usamos para describirlas. Por lo Mismo qué Los cocos estaban ahi aunque nadie supiera nombrarlos y los agujeros Negros existing aunque nadie lo supiera, tambien existia, por ejemplo, la geometria. Y la prueba es que distintas sociedades llegaron a las mismas conclusiones aunque las llamaran de forma distinta. Distintas civilizaciones hicieron calendarios y predijeron movimientos de Astros usando las matematicas y llegaron a las mismas conclusiones, con lo que ninguno de ellos las inventaron, ya existian de antes.
#38 Llegaron a las mismas conclusiones por que la realidad analizada era la misma, era lo físico lo que tenían en común, no el lenguaje para describirlo.

Que después dado que tenían en común lo físico se puedan encontrar equivalencias y hacer traducciones no significa que todo fuera lo mismo, que todo fueran matemáticas.

También puedes traducir de un idioma a otro por que todos los que han tenido contacto con cocos tienen una palabra para describir ese objeto, eso no te dice que el idioma que sobreviva a los demás, el inglés por ejemplo, sea un descubrimiento ni que todos los idiomas fueran en realidad un inglés con más o menos alcance y con símbolos distintos. Simplemente su fuente de creación, su razón de ser, es describir una misma realidad compartida con todos los idiomas que intenten hacer lo mismo.
#32

Para mi las matemáticas es algo que trasciende la propia realidad. Puedes tener un mundo con 20 dimensiones, en el que la velocidad de la luz no sea una constante y que la gravedad sea una fuerza repulsiva, y las matemáticas seguirían existiendo, exactamente iguales. Claro que hay que diferenciar las matemáticas de "nuestras matemáticas". Hay un constructo de la psique humana, los llamados axiomas, que son un invento nuestro para poder acceder a las matemáticas. Si cambiamos los axiomas parte del conocimiento de las matemáticas que teniamos nos quedará vedada para siempre, pero se nos abrirán nuevas ramas. En apariencia pueden parecer matemáticas distintas, pero en el fondo son solo partes diferentes de un gran todo.

Nosotros utilizamos las matemáticas para intentar entender el mundo que nos rodea al igual que utilizamos la materia: como una herramienta. La materia nos permite crear herramientas físicas con las que interactuar más fácilmente con la naturaleza, mientras que las matemáticas nos proveen de herramientas lógicas para explicarla. Como elemento base de las herramientas los seres humanos, o otros seres, pueden usarla o no. Pero eso no significa que dejen de estar allí.
#43 Si a las matemáticas les cambias los símbolos y los axiomas dejan de ser lo que son para pasar a ser otra cosa.

La realidad física es el nexo común entre unas matemáticas que usemos nosotros y otras que usen otras civilizaciones, cuando hablas de de dimensiones, gravedad, etc. estás hablando de física, la cual para describirla nosotros usamos las matemáticas, o el inglés o el español según convenga.
#30 #25 ¿Solo por plantearlo de otra forma, si no existieran los humanos podríamos hablar de humanismo? Alguien podría decir que ese concepto ya existía al margen de que nosotros no. A efectos prácticos me parece el mismo debate. Quizás de forma más general, si no existieran seres vivos existiría moral?
#57 es que el humanismo habla de Los humanos, obviamente no existe sin el, pero 1+1=2 y el diametro de un circulo es 3'141592.... Veces mas pequeño qué su diametro haya humanos o no
#82 También podemos hablar de humanismo sin humanos, así como podemos hablar de reptilianos sin reptilianos. A lo que quería ir es a que podemos verlo como todos los conceptos que podamos inventar/crear/definir ya están limitados dentro del conjunto de cosas que pueden inventarse/crearse/existir y lo mismo podríamos decir las matemáticas.
#127 no, porque las matematicas estaban ahi antes de qué las descubrieramos
#30 Sí que las usaban. Vamos, "uno veía que tenía varios cocos, otro veía que no tenía ninguno, y decidía que mejor darle" es usar las matemáticas aquí y en Lima.
#25 que tú no hayas inventado ese lenguaje y lo desconozcas no implica que no exista. La penicilina ya existía antes de que se descubriera.
Tú das por hecho que las matemáticas no forman parte de la realidad y las estableces como consecuencia de una invención humana.
Que la gente que se peleaba o repartía los cocos desconociera las matemáticas no implica que no se estuvieran usando para hacer el reparto.

menéame