EDICIóN GENERAL

Un miembro de VOX Toledo fue un neonazi condenado por una brutal agresión que dejó con un 20% de discapacidad

#1 Lo peor es que luego dicen que los inmigrantes son los que vienen a cometer delitos...
#2 :palm: xD. No querrá competencia.
#2 A ver, igual estoy equivocado, dos datos:

es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_España

En España, redondeando, la población inmigrante es el 10%.

www.efe.com/efe/espana/portada/las-estadisticas-de-la-ue-sobre-inmigra

En España los delitos cometidos por extranjeros en España suponen un 23,1 por ciento del total, según los últimos datos oficiales del Instituto Nacional de Estadística (INE) correspondientes al cierre de 2016, aunque las cifras parciales de 2017 apuntan a que no hay apenas variación.

Nota de prensa del Instituto Nacional de Estadística www.ine.es/prensa/ec_am_2017.pdf

"La mayor parte delos condenados en 2017 tenía nacionalidad española (77,3% frente al 76,8% del año anterior). No obstante, atendiendo a la tasa de condenados por cada 1.000 habitantes de 18 y más años, la de los condenados de nacionalidad extranjera (17,6) fue casi tres veces superior a la de los de nacionalidad española (6,4)."

Ergo, para un 10% de población inmigrante, cometen el 23% de los delitos. ¿Dónde está el fallo aquí? :-|
#46 En el índice de pobreza y exclusión social que no tienes en cuenta, por ejemplo. Te vamos a dejar un par de meses sin casa y sin comida y vemos si cometes algún delito para subsistir, si te parece. También es posible que según el color de tu piel y el juez que te toque, haya más mano dura hacia un inmigrante que hacia un españolito de bien.

En fin, piénsalo un poco, creo que es bastante factible que cualquiera (que quiera) lo comprenda.
#53 Efectivamente. es como cuando hacen la misma correlación con las ayudas recibidas de la Administración.
No reciben más ayudas por ser inmigrantes sino por ser mas pobres.
#56 Si a ti te parece normal ir a otro país a pedir ayudas...a mí no. Muchos vienen a trabajar...pero conozco otros que no....de 1ª persona.

Al margen de que lo de ser "más pobres" se les presupone muchas veces..." este es español luego tiene familia que le ayude y por tanto es menos pobre" es un clásico...la tenga o no la tenga.

¿Os jode? Es la realidad.... ¿de dónde creéis que saca Vox los votos? . De ahí, de la aberración de la ley de violencia de género....etc...

Es una derecha demagógica que va a apuntarse a cualquier cosa que sea clamor popular, le da igual lo que sea...si es un clamor popular ... lo va a absorver o intentarlo al menos.

¿Queréis que Vox desaparezca o falle? Dejad de vivir en los mundos de Yupi y poned los pies en la tierra.
#100 Mucho me temo que estas frases ("este es español luego tiene familia que le ayude y por tanto es menos pobre" es un clásico...la tenga o no la tenga.) Son una solemne tontería.
Las ayudas no se dan en términos de suposiciones, si cumples unas condiciones se conceden si no se cumplen no. Los únicos que pueden recibir ayudas son inmigrantes legales.
La inmigración no es un problema en España, otra cosa es lo que tú quieras creer. La derecha demagógica como tú la llamas lo único que hace es apelar a tu xenofobia y tú se lo compras de buen grado porqué está muy bien eso de que la culpa de mis mierdas las tenga otro.

Cuando hayáis terminado vuestra cacería contra el de fuera y sigáis teniendo los mismos problemas, ya será hora de buscar otro culpable, ojo que igual esa vez te toca a ti se el culpable.
#110 (...)#100 Mucho me temo que estas frases ("este es español luego tiene familia que le ayude y por tanto es menos pobre" es un clásico...la tenga o no la tenga.) Son una solemne tontería. (...)
Yo en eso pensaba como tú hasta que me ha tocado muy de cerca con un familiar.

La inmigración no es un problema en España, otra cosa es lo que tú quieras creer. La derecha demagógica como tú la llamas lo único que hace es apelar a tu xenofobia y tú se lo compras de buen grado porqué está muy bien eso de que la culpa de mis mierdas las tenga otro.
Estás confundido...no soy ni xenófobo ni racista...a mí me gusta que venga gente, yo creo en la variedad, ...pero no me gusta que vengan a ir directamente a la pobreza, o gente que piense que pueden mutilar a sus hijas, o gente que piense que las mujere no valen o que si no llevan velo merecen una paliza.
Porque efectivamente se verán abocados a la delincuencia para sobrevivir, o a vivir de los recursos de otros, o causarán conflictos.... ¿cuánta gente que viene "con lo puesto" puede sostener un país? ¿cuánta gente que odia la democracia o las ideas básicas de tu sociedad puede absorver tu país? ¿cuánta gente puede entrar directamente al país sin que se le explique adecuadamente qué se espera de ellos?.
Esas son las preguntas. No otras.
¿Me gusta la inmigración? Sí, pero con filtros y posiblemente un proceso formativo al entrar.

Cuando hayáis terminado vuestra cacería contra el de fuera y sigáis teniendo los mismos problemas, ya será hora de buscar otro culpable, ojo que igual esa vez te toca a ti se el culpable.


Cuando te des cuenta de que vives en los mundos de Yupi será tarde...y no porque te hayan comido la supuesta merienda unos supuestos invasores....no...porque no habrá un € para pensiones....no habrá un € para mantener a tu madre cuando hace falta...etc.

Mientras te han distraído haciéndote creer que eres el héroe de la justicia los otros se habrán llevado la pasta...y no, no los inmigrantes...los otros. El que haya conflicto es de interés para ciertos partidos....viven de ello....mientras tú te preocupes por ir "a por el facha" donde metes a todo aquel que no piensa como tú...te van a robar la cartera.
#122 Sigues enfocando el problema dónde no está. Y sí, es xenofobia o aporofobia en cualquier caso.
Incluso cuando entiendes que quien te está robando no es el de fuera, sino el que te hace bailar al son de sus banderitas. Sigues enfocando el problema en quien te dicen los de las banderitas. La inmigración no es un problema en España.

Según tú el problema de tu familiar lo siento pero no me lo creo. Necesitaría ver un papel oficial denegándole la asistencia por que creen que debe de tener familiares que le puedan ayudar.

El problema de las pensiones no lo están provocando los inmigrantes. Son españoles y mucho españoles (ojo con un objetivo claro en mente €)
El problema de la sanidad no lo está provocando la inmigración. Españoles y mucho españoles, con el mismo objetivo €
El problema del empleo no lo provocan los inmigrantes. El mismo caso. €
El problema de la educación no lo provocan los inmigrantes. Exactamente lo mismo €.

Pero aún así, os empeñais en hacer del de fuera un problema. Bien, supongo que se trata de desviar la atención de cualquier otro tema. Tú mismo...

No soy ningún héroe ni mucho menos justiciero, ni he dicho que seas un "facha" ni siquiera pienso que los de vox sean fascistas, al menos no por ahora, son simplemente extrema derecha.

No me van a "robar la cartera", ya nos llevan robando 80 años, primero los golpistas y despues sus herederos. Y no va a cambiar, no por unas elecciones y mucho menos lo va a cambiar la derecha ni la extrema derecha. De hecho están ahí para que nada cambie y poder robar aún más.

Sigamos agitando banderitas...
#110 la inmigración ilegal es un problema en España y en cualquier país del mundo
#100 Es culpa de la izquierda que haya nazis. Seh
#113 Vamos por partes porque eso es un desorden mental importante.

1º. Vox no son ni nazis ni fachas....es un partido de derechas demagógico en el que se aglutinan muchos de derechas sin alinear, fachas, nazis y más gente descontenta o con ideas radicales.... ¿te hace más feliz llamarles fachas o nazis? Será porque te gusta poner etiquetas para ser feliz.
Por cierto, yo jamás llamaría a los Nazis de derechas...ahí te dejo eso para que te tragues la pildorita, amarga y jode pero real.

2º Es culpa de TODOS los partidos mayoritarios...derechas e izquierdas, por vivir alejados de la realidad de la gente...y más cercanos a llenar sus arcas.

¿De dónde cojones te sacas que sólo culpo a la izquierda? No alucines y lee mejor lo que te escriben.
#179 ¿Todos ? Joder desconocía que hubiera tantos "subsaharianos" (por decir un grupo) en Siria...

De verdad que Meneame tiene todos los tópicos de "debatidores" de internet....confundes un grupo de migrantes con el conjunto.
Esos son refugiados de una guerra (que nunca debió producirse dicho sea de paso) y como tal ...necesitan ayuda (al menos la mayoría) ¿entiendes la diferencia entre eso y otros o no te conviene?
#165 Venga, acepto, eso y una salilda ordenada de la basura racista que hay en este hilo.

VOX obtiene votos de la ignorancia, la imbecilidad, la maldad, y el egoismo galopante de miserias humanas como #100.

Prefiero pasar hambre junto a unos (pongamos) sirios que vivir como un pachá a vuestro lado. Besis.
#192 Sigues leyendo lo que te da la gana....los sirios son refugiados de guerra...merecen todo nuestro apoyo y ayuda....
Pero te guste o no...los sirios son una minoría ;)

¿A mi lado la gente vive como Pachás? Joder, yo sin saberlo.

Por cierto, ¿racismo con sirios? Lo mismo son más rubios que todos los de Meneame....sirios no has conocido muchos ¿no?
Yo unos cuántos....bien majos, bien formados y gente estupenda. Los hay de todos los colores...morenos, rubios y pelirrojos.

Por otro lado esa guerra es aberrante.
#197 Pongamos, ponía pongamos. Esa palabra indica que lo que viene a continuación es un ejemplo.

En cuanto a lo de vivir como pachás, es hipotético, no he dicho que la gente a tu lado viva como pachás, lo dejaré más claro: En el hipotético caso de que pudiera vivir al lado de basura racista como un pachá, o al lado de inmigrantes (pongamos, segunda oportunidad para que lo pilles) congoleños, elegiría lo segundo sin dudar.

De comprensión lectora vas justete, corazón. De eso también se nutre VOX. Ánimo, que con esfuerzo de todo se sale.
#56 Si son más pobres, perciben más ayudas y delinquen más, ¿cómo van a pagarnos las pensiones exactamente...? :troll: /AbascalOff
#112 Y a quien les echariamos las culpas de todo si no estuvieran :-D
#53 Eso justificaria los robos, pero y los delitos violentos? Y los asesinatos? y las violaciones?

#56 ir a otro pais a vivir de las ayudas publicas demostraria que tu presencia en el mismo no es necesaria.
#163 Dímelo dentro de 10 años con la pirámide de población que tenemos.
#164 La piramide poblacional es preocupante, pero que relacion tiene con el nivel de delincuencia entre foraneos e inmigrantes?
#167 El nivel de delincuencia esta relacionado con la exclusión y el nivel de renta independientemente de nacionalidad u origen.
Lo de la pirámide poblacional y el problema que tendremos venía por el comentario de que no necesitamos inmigrantes cuando, de momento, es la única solución que hay propuesta.
Recordemos una vez más: Correlación no implica causalidad.
#56 mentira. Hay ayudas específicas para inmigrantes.
#294 Como por ejemplo....(ayudas que no puedan acceder españolitos de bien xD )
#53 Es decir, ¿simpatizas con el delincuente porque según dices se muere de hambre? Que se busque algo honrado, desde ese punto de vista cualquiera que tenga unos problemas económicos mínimos debería delinquir... Y lo de la mano dura creo que te lo has sacado de la chistera.
#53 Menuda tontería lo de los jueces, eso ya es así, sólo hay que ver al cuñado del rey, los Ministros o demás choriZos de la casta.
#53 y entonces que. . Dejamos que entren personas de otros países que no tienen ni casa ni comida?
#53 #46 Y la edad.
Si miras las edades de la gente que más delitos comete, suelen estar en el rango 20-40 años. En España hay mayor proporción de inmigrantes de esa edad.
Salud
#301 Y el sexo. Hay más inmigrantes hombres y los hombres cometemos más delitos que las mujeres, todo es estadística.
#46 Los pobres delinquen mas, los inmigrantes suelen ser pobres. Si miramos la situacion economica de los condenados me juego a que no hay tanta diferencia entre españoles e inmigrantes.
#46 Está más que analizado científicamente que la pobreza y la exclusión social empujan a una mayor criminalidad, no se trata de una cuestión de origen o nacionalidad:

www.insumisos.com/lecturasinsumisas/Complejidad y modernidad.pdf
www.jstor.org/stable/2094894?seq=1#page_scan_tab_contents
onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.0020-6598.2004.00291.x
www.ncjrs.gov/App/Publications/abstract.aspx?ID=63769
#46 Correlación no implica causalidad. Como te han señalado tantos otros, estas obviando la pobreza y el nivel socio-cultural y su correlación con la delincuencia y la inmigración. Tendrías que segregar los datos por nacionalidad de origen Y nivel socio-cultural para tener más clara la radiografía de lo que está sucediendo (sin que, de nuevo, ello indique causalidad).
#46 pues yo te cuento los fallos.

Fallo 1: que para combatir esa delincuencia cuentes con nazis apaleadores. ¿Te parece poco esto solo ya?

Fallo 2: que en las estadísticas de crimen no se cuenten los crímenes de explotación extrema a trabajadores, gente en régimen de semiesclavitud, abusos sexuales a trabajadoras inmigrantes, etc. Abajo, ejemplos de barbaridades que se cometen contra la población inmigrante. ¿Se cuenta como "delito"?



La agricultura intensiva de Almería necesita desde hace años una gran cantidad de personas inmigradas extranjeras. En el año 2013 el porcentaje de extranjeros en España era del 11,8 %, en Almería del 21% y en El Ejido del 32,2 %. Pero lo importante no es el número sino la situación en la que se encuentran, y ésta es especialmente grave. Ubaldo Martínez Veiga la describía en los siguientes términos/3: “los trabajadores no tienen una relación laboral estable con un empresario, sino que rotan y cambian continuamente de patrono…Cuando se produce la rotación, la primera [unidad productiva] se desentiende absolutamente de los trabajadores y así sucesivamente…Existe un proceso de externalización continua de los trabajadores, sin que realmente “pertenezcan” a ninguna unidad productiva, lo que provoca que se encuentren en un estado de precariedad y contingencia absoluta…Aunque los trabajadores inmigrantes sean absolutamente necesarios y trabajen por un periodo muy largo, por lo que el empleo debería ser considerado como fijo…[son] considerados perpetuamente como trabajadores que ‘pertenecen al vecino’”.

Además los trabajadores extranjeros son víctimas de la xenofobia y el racismo de una parte de la población. El ejemplo más grave de ello fueron los acontecimientos de El Ejido en los primeros días de febrero del 2000, durante los cuales muchos inmigrantes magrebíes fueron perseguidos, insultados y golpeados, y vieron como sus casas, coches y negocios erran quemados por una muchedumbre española, en respuesta al asesinato de tres personas a manos de dos marroquíes. Un estudio realizado diez años después, en 2010,/4 considera que “en la actualidad se están produciendo elementos similares a los ocurridos en los inicios del 2000, o lo que es igual: preocupante situación económica, discurso inmigratorio negativizado, tanto en la agenda política como en la mediática, continuación de los problemas de segregación residencial, etc., que vuelven a crear un ambiente y/o opinión xenófoba, mas después de los acontecimientos del 11-S y 11-M… En consecuencia se evidencia que lo ocurrido en febrero de 2000 no solo fue un hecho pasajero, sino que existe un importante caldo de cultivo… [aunque ahora] las manifestaciones discriminatorias –e incluso agresiones– se producen a nivel individual, apenas saliendo a la luz pública”.


vientosur.info/spip.php?article8874
#2 buena falacia.
Una cosa no quita la otra.

menéame