EDICIóN GENERAL

Miguel derrota a Hacienda: no le puede sancionar por gastar poca luz en casa

#9 Lo dice bien clarito ...por motivos laborales pasa temporada fuera de casa.
Es una sola persona.
Quizás solo emplee la vivienda para ir a dormír y darse una ducha.Cosa que no hace que deje de ser tu vivienda habitual,por cierto.

Vamos,a ver si ahora va a tener que presentar documentación del riego de las macetas...

#6
#11 a ver...que se ha salido con la suya, vale. Pero ni su trabajo ni leches. Una nevera solo ya consume ~300kwh/año. Y este tío tiene consumos en torno a eso y menores. Aunque solo fueras a dormir a casa ya consumirias más que eso. Cuando algo parece leche, huele a leche y sabe a leche... . Este tío vive con sus padres o con su novio/novia. Y le habrá salido bien esto, pero no seamos ingenuos.
#15 hay neveras que consumen bte menos.
Lo que está claro es que el consumo mínimo es una regla como poco dudosa
#17 La casa de mi madre con tarifa mínima, una vivienda de una habitación, sin ordenador, cocina de gas, calentador de gas, leds de bajo consumo en toda la casa, una TV de 32" moderna que no gasta nada, un frigorifico AAA, y hace una lavadora por semana como mucho... gasta entre 140 Kv y 160Kv mensuales...¿me quiere convencer este tipo que vive en esa casa y gasta 125Kv AL AÑO?...solo el frigorífico ya gasta mas.

Una cosa es criticar la norma general ...y otra criticar a hacienda porque veamos que hacen su trabajo ante un hecho tan excepcional como el del sujeto este. No son unos ogros; ese dinero es para sanidad, educación y demás.
#50 yo paso temporadas largas fuera de casa por trabajo. Y si, apago la nevera porque no dejo nada que conservar. Y el router. Y el termo. Y bajo las palancas y cierro las llaves de paso de agua.

Casualmente, hacienda siempre me está devolviendo tarde... Tal vez debería intuir que me quiere buscar las cosquillas.
#50 Son ogros porque su trabajo es ser ogros para mantener el estado, eso no quita que sean necesarios. Ahora de ahí a cobrarte de cualquier manera no, y si tu presentas una alegación demostrando que tu consumo es inferior por X motivo la misión de hacienda es tenerla en cuenta, no denegarla sistemáticamente hasta hacerte llegar a un tribunal, porque te recuerdo, que se ha visto en un juicio que este hombre tenia razón, que no es simplemente que se quisiera escaquear de pagar, sino que quería pagar lo que le corresponde, ni mas ni menos.
#50 Que todo lo que dice es mentira, es un funcionario parasito de los que saben extorsionar a la Administracion, cuanto pueden estar de baja, como empalmar los moscosos, coger la baja maternal de su cuñada, los tres dias por que ha fallecido mengano y etc.

No vive ahi.
#50 Si sólo tienes una vivienda y el resto del año estás fuera de casa por motivos laborales ES tu vivienda habitual, diga Hacienda lo que diga. Por eso el juez le ha dado la razón. Ya te digo que si me piro de mi casa varios meses no dejo conectado ni el frigorífico.
#50 150 kWh/mes gastamos 3 personas en una casa de 100 m2. Algo no me cuadra en el consumo de tu madre.
#50 supero a tu madre con electrodomésticos más antiguos. Nevera de hace 15 años, lavadora con 10 (2 por semana), caldera de hace 21 años, televisión de 47 con 5 años, portátil, y unas 4 lavavajillas a la semana (de los compactos, no de los normales), además vitroceramica eléctrica. El mes que más gasto hago unos 120. Vamos, que tú madre gasta mucho para tener lo que dices que tiene o ve demasiada tele
#17 #59 #11 Estamos hablando de que este hombre gasta en un año lo que gasto yo en un mes, que pago 25€ de luz.

Que nos diga como hace para vivir alli y tener esos consumos, yo tambien quiero.
#209 es que no es tan complicado. Igual te estás confundiendo en consumo y cuota total..

Ese señor pagará una mierda de consumo, y un montón de cuota, que es independiente del consumo.

Lo que pasa es que se han centrado solo en el consumo para crujirle. En su única casa. Estando más que justificado con pruebas el poco gasto.

Con tener gas para todo menos la nevera y lavadora, y tenerlas paradas porque vive prácticamente fuera por el trabajo, ya cumple.

No os dais cuenta de que el estado se ceba con nosotros, y no con los de arriba? Un propietario de un solo piso, por favor...
#272 Al mes. Este tio los consumía AL AÑO.

#244 #233 #231 Venga, teneis razón, pero estareis de acuerdo conmigo, que este tío tiene un consumo MUY ANORMALMENTE bajo. Es decir, este tio tuvo que pasar apenas 15 dias en esa casa, o si estuvo un mes, no puso ni una lavadora, y tiene todo de gas. Usando un lenguaje coloquial, dificilmente se le puede llamar vivienda habitual a un lugar donde pasas un par de semanas al año.
#274 si...pero hacienda se debe agarrar a la legalidad, no a lo coloquial!.

La norma dice que hasta 9 meses fuera, si no es por curro ( que encima es el caso) se puede declarar como habitual.

Sacarse ahora esos baremos para apretarnos a todos los de abajo, mientras otros disfrutan de casoplones y pisos de VPO a la vez...es para matar a alguien.
#274 como #275 dice, podemos intuir lo que quieras, hacienda debe asegurarse y trabajar con hechos.

Además, cuando hablas de una población de 44millones de hab. es factible que haya una minoría que tenga casuisticas muy raras y está en todo su derecho de vivir como él quiera.

Y ya "cruzar esos datos" me parece abusivo, pero denunciarle sin pedir justificación primero es directamente extorsión(que es el metodo operando tipico de hacienda) pero que te presenten unas alegaciones como esas y "silencio" es para meter a alguien en prisión(pero de hacienda), por abuso de poder.
#17 No, 300kwh/año es lo que te consume una a++, no creo que puedas bajar mucho más ni con una neverita de hotel.
#220 Me corrijo, he encontrado frigos de menos 150kwh/año, eso son menos de 17wh por hora. Me parece increible
#15 Y por que co***** hay que tener nevera y hay que tenerla enchufada. Mis bisabuelos no tenian nevera ni luz y era su vivienda habitual.
#27 vaya comentario más tonto y simplón.
#65 ¿quieres decir que este señor no puede vivir sin nevera?

¿quieres decir que este señor no puede, por ejemplo, estar robando la luz del vecino? (lo cual sería ilegal, pero no correspondería a hacienda).

¿quieres decir que no se te ocurren al menos un par de posibilidades más?

¿Que es poco habitual y raro e incluso llamativo? SI lo és, pero estás hablando de 44millones de hab. alguno que otro rarito hay, igual que con trabajos que obligan a mucho desplazamiento o a situaciones fuera de lo normal.

Yo he tenido discusiones similares con algunos servicios básicos, ya que cuando no haces ni la vida ni los horarios habituales nadie piensa en tí y tus necesidades y a veces haces piruetas para adaptarte para que tiempo después a alguien se le ocurra que "este nuevo sistema es la bomba y el que no se adapte es un egoista"....
#15 Como ya te han dicho por ahí,tener nevera no es obligatorio.

De todas las maneras, miremos la Luna ,no al dedo.

Aquí de lo que se trata es de los métodos empleados por,en este caso Hacienda,y de cómo llegados a un punto,no solo el sistema no le obliga a demostrar sus acusaciones,si no que es el acusado el encargado de desmentir y demostrar que la acusación es falsa.

Eso , amigo mío,NO es lo que se supone que debe de garantizar la administración del justicia.
#15 O tiene la luz pinchada a un vecino.
#15 Iba a decir lo mismo. Este tipo no tiene ni nevera o pincha la luz descaradamente.
#15 Perdona que te lo diga así, pero vaya mierda de dato acabas de dar... ese consumo es el promedio para una familia en clase A o como mucho A+... el hombre perfectamente puede tener un A+++ y el consumo medio ya baja a 175 y si encima no pasa tiempo en casa, es decir no abre la puerta te garantizo que ese consumo es aun menor y mas en esa clase que los aislamientos son bastante mejores.
#15 el consumo de la nevera que dices supone que la vas abriendo y cerrando, quitando y poniendo productos. Si la nevera está siempre cerrada gasta muchísimo menos.
#15 Vives con tu novia pero tienes muchas cosas en tu casa, estás probando a ver cómo te va con ella, etc. Creo que tiene sentido decir que tu vivienda habitual no es la de tu novia, si tienes el acuerdo de "te quedas aquí pero de momento", no pagas alquiler y ella tiene derecho a echarte cualquier día.
#15 pero no lo puedes sancionar solo por esto, hay neveras de butano, cocina de butano y si le da la gana no enciende ni la luz , a base velas.
#15 150 kWh/año frigo grando 4 personas.
#11 Ni pasando fuera de casa largas temporadas tienes esos consumos.
#11 se ducha en el gimnasio
#11 Ya y se ducha con agua fria, jejeje y anda por casa con una linterna de pilas.
#11 yo hago lo mismo y gasto entre 60 y 93 kWh AL MES.
#11 Tampoco me parece mal que se investiguen estas cosas. Mucha gente hace chanchullos con su vivienda habitual para cosas como pagar menos impuestos, etc. Vamos, que no me parece descabellado que haya que acreditar que, de hecho, sí que es tu vivienda habitual.
#161 Ya lo acreditas.
Con el padrón, las facturas,el correo,actas de comunidades y cosas así.
Más allá de esto debe de ser quien sospecha el encargado de demostrar .
De lo contrario nos encontramos en un estado donde reina la arbitrariedad.

Porque ...a los diputados provinciales se les aplican los mismos criterios?
A los policías desplazados a Cataluña también?
Y al sargento de la Legión en misión en Afganistán?
#163 Pero ¿la noticia no es que ha ganado el juicio? Es que leyéndote parece que dices que nada de eso ha servido y que le han condenado igualmente.
Un organismo le multa basado en unos criterios y un tribunal le exculpa debido a que se puede acreditar por otros medios que sí es su vivienda habitual.
¿Qué tiene de raro el asunto? ¿Preferirías que no se investigara a nadie?

Dices que se ha invertido la carga de la prueba, pero no es cierto. Para el organismo de cuentas, la factura de la luz le resultaba prueba suficiente y para el tribunal, no lo fue. ¿Qué tendrá eso que ver con demostrar la inocencia? Si tienen pruebas en tu contra, tú tienes que refutarlas, pero eso no es invertir la carga de la prueba, es refutar pruebas.
Si alguien tiene un vídeo borroso de mí en el que parece que estoy cometiendo un crimen, es el trabajo de mi defensa demostrar que ese no soy yo. En este caso, el "vídeo borroso" son facturas de la luz sospechosas y el tribunal le ha dado la razón, no son suficientes para multarle.
#166 El problema está en el concepto de prueba.
Has puesto un buen ejemplo con lo del vídeo borroso.

Si el vídeo es borroso , existe una duda razonable.Y si esto es así, la necesidad de pruebas complementarias es evidente.
Esas pruebas ha de aportarlas quien acusa.

Entiendo que Hacienda sospeche ante un consumo inusualmente bajo.
Pero me niego a aceptar eso como prueba concluyente.
Y mucho menos estoy dispuesto a aceptar la inadmision y el silencio administrativo como norma.
Estos comportamientos obligan a llegar a los tribunales cuando no debería de ser así.

Agravando el problema que tenemos en la administración de justicia,por cierto.
#161

Que se investiguen no me parece mal.
Que te denuncien sin las pruebas pertinentes pasándote además a ti la carga de la prueba me parece FATAL.
Que después de multarte alegues y te lo denieguen por sistema es CORRUPCIÓN.
#241 Mira, de los tres puntos, ya he explicado mi posición en los tres y por qué lo que dices es incorrecto, así que no voy a seguir con el tema.

Que tengas un buen día.

menéame