EDICIóN GENERAL

La paradoja del techo de cristal en Finlandia [ENG]

#21 Lo he entendido perfectamente.

"A mayor libertad para elegir, mayores diferencias en las elecciones que realizan hombres y mujeres"

No, El que algo parecido a eso se haya dado con el tiempo en algunos de los países mas igualitarios, no quiere decir que esa frase sea cierta, como se demuestra con el ejemplo de Marruecos, Perú o España, donde la mejora en la libertad de elegir (en España hace 50 años las mujeres no podían ni elegir un trabajo remunerado), no han aumentado las diferencias de elección entre hombres y mujeres, si no muy al contrario (no se si en Marruecos con el auge de la religión, se habrá producido una regresión, aunque obviamente no sería por culpa de las inexistentes políticas de igualdad)

Me hace mucha gracia que el artículo ponga de ejemplos de como Bielorrusia o Letonia (podría haber puesto otros ejemplo de paises ex-sovieticos), tienen mayor igualdad entre sexos porque hombres y mujeres acceden a los trabajos de modo igualitario, y alude que esa mejora es por su ausencia de políticas de igualdad, cuando precisamente ha sido el igualitarismo a machamartillo que introdujeron los sovieticos en la URSS, la que ha hecho llegar a esta situación, osea políticas de igualdad impuestas.

CC #22 #18 #37 #23

#55 Nadie niega que mujeres y hombres tengan gustos distintos y jamás trabajen exactamente en las mismas cosas.

#9 El articulo generaliza tomando los datos de los países que le interesa (algunos tan estadisticamente irrelevantes como Santa Lucia, que a saber de donde sale el dato), obviando los datos de un montón de países que no le cuadrarían nada.

#40 "hay más ingenieras en países más conservadores y pobres como Marruecos o Perú, Albania o Argelia que en otros más ricos como Finlandia o Noruega, Suecia o España"

Lo de Marruecos directamente te lo has inventado, lo de Perú o Argelias imagino que es falso, y lo de Albania (si es que es así), lo he explicado antes).

#20 Cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos y las frases hechas, es muy habitual en menéame.
#62 EN TODOS tus analisis te falta explicar lo que pasa en los paises mas democraticos.
EN ESPAÑA por ejemplo 2 de cada 3 personas que se presentan al mir son mujeres, sabes cuantas eligen cirugia?? menos de 1 de 5!!!
Osea de ser un 66% en teoria, a ser menos de un 20%.
Y LO MISMO pasa en francia, inglaterra, eeuu, etc etc,
REPITO, los datos te ofenden, y te vas a paises anecdoticos donde hay tantas variables que no es aplicable. DONDE ES APLICABLE es en los paises modernos y democracias, ahi no te salen las cuentas, y entonces nos cuentas que en peru no hay mujeres directivas.


"Me hace mucha gracia que el artículo ponga de ejemplos de como Bielorrusia o Letonia (podría haber puesto otros ejemplo de paises ex-sovieticos), tienen mayor igualdad entre sexos porque hombres y mujeres acceden a los trabajos de modo igualitario, y alude que esa mejora es por su ausencia de políticas de igualdad, cuando precisamente ha sido el igualitarismo a machamartillo que introdujeron los sovieticos en la URSS"

CLARO, en letonia y bielorrusia las mujeres tienen mas libertad que en noruega, dinamarca o finlandia. POR SUPUESTO!!!!!
eige.europa.eu/gender-equality-index/2015/LV
#71 Hola, me gustaría saber qué criterio sigues para usar mayúsculas o no.
#120 Gracias, lo sospechaba.
#71 "EN TODOS tus analisis te falta explicar lo que pasa en los paises mas democraticos"

¿Ahora es la democrácia?.

Antes me han dicho otra cosa, no se si Perú o Mexico con paises mas o menos democráticos que España o Noruega.

"DONDE ES APLICABLE es en los paises modernos y democracias, ahi no te salen las cuentas, y entonces nos cuentas que en peru no hay mujeres directivas"

Si, y cada uno decide lo que es un pais "moderno" o no, según lo queramos incluir en los estudios.

"CLARO, en letonia y bielorrusia las mujeres tienen mas libertad que en noruega, dinamarca o finlandia. POR SUPUESTO!!!!"

No lo se, el autor los ha puesto como ejemplo.
#167 "¿Ahora es la democrácia?."
Es en todo, pero son muchas variables, pero cuando quitas las variables de que al menos hay algo de libertad, tienes lo que tienes, como lo explicas? como explicas que en españa 2 de cada 3 son medicas, pero solo 1 de cada 5 cirujanos? me lo puedes explicar?
"No lo se, el autor los ha puesto como ejemplo."
Y TU LO NIEGAS, dices que son muy igualitarios gracias a las politicas de la urrss, y no lo son mas que los paises nordicos, mira los datos, no te creas lo que te digo, informate en españa, francia o estados unidos por ejemplo; mira las profesiones que eligen unos y otros, no te creas nada, ten criterio, sin sectarismo.
#62 Hablas de ti mismo no?
#62 ha sido el igualitarismo a machamartillo que introdujeron los sovieticos en la URSS xD xD xD xD xD xD

Venga, te adjunto una imagen del Politburó en tiempos de Breznev, para que veas ese igualitarismo.  media
#112 En los puestos de trabajo, si quieres comparamos los mecanicos-mecanicas o los ingenieros-ingenieras que habían en la URSS o en la época de Franco.

Imagino que no pensarás que los rusos dejaron de ser machistas y que las mujeres están discriminadas por eso.
#62 Peterson es pura post verdad. Da igual los razonamientos que expongas, los datos que des o que contextualices lo que él usa selectivamente... quienes quieren creer su discurso van a hacerlo igualmente.
Es la época maravillosa que nos ha tocado vivir...
#148 ¿Datos? ¿Tu ves un solo dato comprobable, en los 150 comentarios que lleva este hilo, que le contradiga? ¿Acaso crees que desde el otro lado se ve diferente la cosa?
#148 ¿Todos los estudios que usa Peterson para sostener con datos sus argumentos se los ha inventado él?

Quizá en vez de criticar a Peterson y a los que creen en sus discursos, basados en estudios y datos, podrías probar a argumentar con datos y estudios propios. Probar al menos.
#148 Que putada que tu discurso sea cada día más irrelevante y el suyo influya en millones de personas (y cada vez más) :->
#62 Es simple.

En países con un bajo nivel de vida, las mujeres priorizan tener una profesión bien pagada aunque no les guste.

En países como el que trata el articulo o por ejemplo Noruega al existir un mayor nivel de vida, las mujeres optan por las profesiones que mas les gustan.
#291
"En países con un bajo nivel de vida, las mujeres priorizan tener una profesión bien pagada aunque no les guste."


Si, por eso en Sudamérica o India o Marruecos las mujeres ganan más dinero que los hombres.
#300 ¿por que habrian de ganar mas? :palm:

Si usted no entiende, que ante la necesidad se opta por la profesion que mas reditos te pueda ofrecer, por eso en paises pobres hay mas ingenieras, informaticas, etc. que en paises tan avanzados como Noruega o Islandia, donde la mujer, al tener mas libertad economica y oportunidades, opta por profesiones que le gusten mas.

Pero bueno, que lo mismo sera por el patriarcado o por el machismo o por lo que usted diga.
#338 Es que no ganan mas, por eso tu afirmación:

"En países con un bajo nivel de vida, las mujeres priorizan tener una profesión bien pagada aunque no les guste"

Es falsa.

Y esto:

"por eso en paises pobres hay mas ingenieras, informaticas, etc. que en paises tan avanzados como Noruega o Islandia"

También es falso, en Marruecos, Mexico o Perú no hay mas porcentaje de ingenieras o informaticas que en Noruega o Islandia.

Por otro lado el artículo habla de "techo de cristal", que no es lo mismo que la profesión elegida, si no que dentro de cualquier profesión, la dificultad para acceder a puestos de mayor responsabilidad y sueldos, y por supuesto en países mas pobres y menos avanzados socialmente esa dificultad es mayor, lo cual es compatible con que llegados a un alto nivel de desarrollo e igualdad, las diferencias de elección de determinados puestos o profesiones, puedan acrecentarse.
#339 "También es falso, en Marruecos, Mexico o Perú no hay mas porcentaje de ingenieras o informaticas que en Noruega o Islandia."

Toma anda, se que tu no te vas a molestar en leerlo y que vas a seguir vendiendo tu libro pero al menos otros no caeran en tus mentiras.

eprints.leedsbeckett.ac.uk/4753/6/symplectic-version.pdf
(www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-paises-mas-igualdad-gener)

imgur.com/a/AgFtpYR

CC #338
#340 Toma anda, leeté mi comentario inicial:

www.meneame.net/c/26292623

"Me hace mucha gracia que el artículo ponga de ejemplos de como Bielorrusia o Letonia (podría haber puesto otros ejemplo de paises ex-sovieticos), tienen mayor igualdad entre sexos porque hombres y mujeres acceden a los trabajos de modo igualitario, y alude que esa mejora es por su ausencia de políticas de igualdad, cuando precisamente ha sido el igualitarismo a machamartillo que introdujeron los sovieticos en la URSS, la que ha hecho llegar a esta situación, osea políticas de igualdad impuestas"

Eso es aplicable a ciertos países como explico, pero generalizar esto:

"por eso en paises pobres hay mas ingenieras, informaticas, etc. que en países tan avanzados como Noruega o Islandia"

Es una falsedad porque esa máxima no se cumple en la mayor parte de los países, luego la afirmación es falsa.
#342 Ajam, niega la mayor si quieres. La gráfica con los datos ahí esta y corrobora precisamente esa afirmación (esa máxima si se cumple en la mayor parte de los países), no he venido a perder el tiempo discutiendo contigo.

Te lo vuelvo a poner porque se ve que te cuesta (de nada). Ya siento no poder poner la imagen en el mensaje:
imgur.com/a/AgFtpYR
#339 cc #349

Lo de que no ganan mas, lo ha sacado en primera instacia usted sin venir a cuento.

La frase "En países con un bajo nivel de vida, las mujeres priorizan tener una profesión bien pagada aunque no les guste" indica que ella soptan por carreras STEM, ya que suelen estar mejor pagadas, no indica de ninugna forma que ganen mas que los hombres como usted comento.

Aqui:
www.lavanguardia.com/vida/20180214/44782572422/los-paises-con-mas-igua

Y aqui www.xataka.com/investigacion/la-paradoja-de-la-igualdad-de-genero-cuan

Y aqui www.youtube.com/watch?v=tYeezuChG7Q se lo explican muy llanamente o puede usted ir a los estudios que citan para leer una explicacion mas cientifica.

Las mujeres son igual de validas en estas carreras STEM, pero ellas prefieren otras carreras cuando tienen mas libertad (social y economica principalmente) para elegir, de hay la "paradoja de la igualdad".

Pero bueno, que si usted dice que todo falso, pues falso.

¿ A que se debe segun usted estas diferencias?
#355 "Lo de que no ganan mas, lo ha sacado en primera instacia usted sin venir a cuento"

Lo de que ganan mas lo saco de tu afirmación donde dice eso, y que no has matizado como ahora.

Y te repito otra vez, la afirmación que me enlazas:

"Los países con más igualdad de género tienen menos graduadas en carreras científico-técnicas que países sin igualdad"

Es una generalización falsa sacada de los datos de algunos países menos desarrolados, o con menos igualdad. De esos datos extraídos de algunos países se obtiene una generalización falsa.

La realidad es que hay muchos países pobres donde las mujeres tienen peor acceso a la educación que los niños, y que cuando su porcentaje llega al 50% ya se considera un exito:

www.bbc.com/mundo/noticias-41588118

Lo que demuestran las estadisticas es que en los paises mas desarrollados y mas igualitarios, siguen habiendo diferencias en cuanto a las preferencias, y que incluso esas diferencias se acrecentan, eso no tiene nada que ver con la conclusión anterior.

Por otro lado el techo de cristal no se refiere solo a profesiones (supuestamente) mejor o peor pagadas, si no a la dificultad de acceso a puestos de mayor responsabilidad y dedicación dentro de la misma profesión, como educación y sanidad donde son mayoritariamente mujeres:

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-sanidad-segundo-secto

Eso es el "techo de cristal".

PD. Por desgracia no tengo el tiempo suficiente como para poder traducir el trabajo científico de antes, que tiene pinta de ser interesante y del que seguro se pueden extraer muchas conclusiones.

menéame