EDICIóN GENERAL

Sindicatos de pilotos estadounidenses protestan por el sistema del Boeing737 MAX vinculado al accidente de Lion Air [EN]

#1 Una reconstrucción en simulación
youtu.be/baK39CrgW-4
#2 Asusta...
#3 Se ve que si, por esto la protesta de los pilotos, se ve que pudo tocarle a cualquiera de los que vuela con un 737 M
#2 No entiendo.

Después de los primeros "extraños" ¿porque no intenta volver?

¿Se supone que esos movimientos raros los hizo el avión por su cuenta?

Por cierto, bastante cutre el simulador, cuando hay perdida de altura no se nota en la cámara.
#5 Primero tienes que saber qué le pasa al avión, no te vas a meter en la situación más crítica de un vuelo que es un aterrizaje sin saber qué pasa. Al parecer es un error en el sensor de AOA ( en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_attack ) que en ese avión al detectar que vas a entrar en pérdida ese sensor, automáticamente baja el morro del avión (en realidad sube la cola que es donde está el timón de profundidad) pero al parecer los pilotos pueden anular ese sistema y no lo hicieron.
#6 #7 Menuda cagada por parte de Boeing... :palm: :palm: :palm:

Con la de horas de simulaciones y vuelos de prueba que se hacen antes de certificar un avión y que se les pase algo así...
#13 Si no recuerdo mal, ya tuvieron una movida parecida hace unos años con el rudder. Pero vamos, que no es para nada extraño. Boeing es probablemente la compañía que más se ha resistido a meter controles de vuelo automáticos, durante muchos años parte de su marketing fue que el piloto "sentía los mandos" y podía hacer cosas con el avión imposibles para un Airbus. Ahora sencillamente van tarde con estas tecnologías.

Y no olvidemos que el B737 es un diseño viejo, a la cabeza de los ranks de accidentes.

Edito para link:
en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_rudder_issues
#34 a la cabeza también porque debe ser el modelo más usado del mundo, no porque sea un mal diseño. De hecho el sistema que falló era nuevo
#13 Link de un accidente usado por Boeing para presumir de lo "manuales" que eran sus aviones (en una época en la que Airbus estaba metiendo a saco el fly-by-wire en los A320)

es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_143_de_Air_Canada
#40 Puedes ver los pedidos y entregas de todas las variantes del B737 aquí:
en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737#Orders_and_deliveries

Puedes ver los pedidos y entregas de todas las variantes del A320 aquí:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Airbus_A320_orders_and_deliveries

Puedes ver el listado de accidentes por modelo aquí: #38

Te ahorro 3 clicks:
Familia Boeing 737: 159 accidentes en 10271 aeronaves entregadas (1.55%)
Familia Airbus A320: 31 accidentes en 8323 aeronaves entregadas (0.37%)

Y te dejo a ti las conclusiones
#13 Algo así (un fallo de un sensor que afecte al comportamiento de algún sistema) es algo que no puedes impedir que suceda alguna vez. La cagada no es que el sistema se haya comportado mal, sino que no haya existido un entrenamiento de los pilotos sobre cómo identificar y qué hacer en esa situación.
#39 A eso me refiero...
#6 puedes anular el sistema pero no tengo claro el margen que tienes. El MCAS actúa sobre el trim, que mueve todo el estabilizador horizontal.

Los mandos del piloto sólo mueven los alerones que hay en dicho plano, mucho más pequeños. No tengo claro que los alerones puedan contrarrestar un trim grande en el estabilizador.

Tampoco creo que en una situación crítica sea fácil darte cuenta de lo que está ocurriendo... Y hasta que detienes el trimado incorrecto igual pasan valiosos segundos.

Algun piloto en la sala?

PD: según leí en pprune, la indignación viene porque Boeing argumento que no quería saturar a los pilotos con un exceso de información. Lo cual me parece casi ofensivo... La verdad.
#22
El trim sólo activa una muy pequeña superficie del estabilizador (y hay en los 2/3 ejes).

Creo que has intercambiado las funciones, el trim es mucho menor que la función principal.

Y el piloto también activa los trim...
#25 el trim mueve el estabilizador entero. Y no sólo en el 737, sino en prácticamente todos los aviones comerciales actuales. Una excepción sería el L1011 Tristar, que tiene un estabilizador que siempre se mueve entero.... Pero no se si queda alguno en servicio comercial ya. Lo dudo.

El piloto, con el mando, solo mueve los alerones, teniendo que usar la rueda junto al throttle para ajustar el trim, o un switch en el A380 y A350.

Para mi que te confundes con los trim tabs que usan algunos aviones como el MD80, y que nada tienen que ver con esto.

Ah, y ya sé que hay en los tres ejes, pero estamos hablando de un sistema anti stall que, como tal, sólo actúa en pitch.
#6 La historia es un poco extraña porque el trimado se activa por medio de un tornillo sin fin, lo que resulta una operación bastante lenta. A los pilotos debería darles tiempo de sobra para tomar medidas correctoras.

El ángulo de ataque se conoce por medio de más de un sistema, no parece probable que el fallo de uno solo de esos sistemas haya provocado esto.

Y finalmente, me resulta también raro que se haya definido una acción correctora automática que para sacarte de una pérdida te mete en un picado ...
#33 De las dos primeras no se responderte. De la tercera, por lo que entiendo el problema era un sensor defectuoso que hacía creer al ordenador que el avión estaba a punto de entrar en pérdida, por lo que éste intentaba bajar el morro (o subir la cola, que es lo mismo) para evitarlo. El problema es que, en realidad, el avión no estaba para nada en esa posición, sino que el ángulo de ataque era el óptimo, con lo que esa maniobra lo que hacía era mandarlo para abajo. Sí, seguro que se conoce por más de un sistema, y que en teoría el fallo de uno sólo no debería causarlo... pero cosas más raras he visto (soy ingeniero).
#5 No pudieron, el sistema automático no les dejó controlar el avión, el fallo de un sensor activo un sistema oculto para bajar el morro y los tiró al mar, se ha mandado una circular a todos los pilotos para que sepan calificar la emergencia y puedan desconectar el sistema www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/faa-evaluates-a-potenti Aquí tienes mucha mas información
#7 no es que fuera un sistema oculto, el problema es que no estaba en el procedimiento desactivarlo. Los pilotos en estas situaciones suelen seguir el procedimiento a rajatabla
#2 Madre mía, que terror tuvo que pasar el pasaje. Terrible.
#1 What the Lion Air Pilots May Have Needed to Do to Avoid a Crash
www.nytimes.com/interactive/2018/11/16/world/asia/lion-air-crash-cockp
#4 Me encantan los asientos de los pilotos, con ese espacio para llevar los huevos colgando. Siempre pensé que necesitaba una silla así en la oficina, sobre todo en verano.

menéame