EDICIóN GENERAL

Gobierno y Podemos acuerdan despenalizar las injurias a la Corona y las ofensas religiosas

#6 Escribe Zeus en caracteres griegos y en griego tal cual el original y luego los lees como si fuera una lengua latina

¿qué se lee entonces?

Sí ... literalmente parece leerse "Deus" mira por donde ¿no es así?

jeje
#17 toda las religiones abrahámicas no son originales. Eligieron un dios del panteón politeísta y lo convirtieron en el verdadero, cogiendo mitos, historias, inventando otros y cambiano unos, para fundamentar una creencia tan válida o aleatoria como el resto.
#18 En realidad es creada bajo el rey Josias que es cuando nace el judaismo primordial y las otras absorven y adaptan este

El pueblo hebreo era politeista (elohim es dioses, adonay es señores) al salir del cautiverio de Babilonia el poder que tienen decide que será poderoso, se pasa al monoteísmo considerando delito penado de muerte el resto de prácticas hebreas politeístas, se inventa lo de las 12 tribus perdidas para justificar que el resto de pueblos palestinos tenga las mismas costrumbres y así decir que las influenciaron los hebreos en lugar de reconocer que los hebreos eran un grupo más de esos mismos pueblos palestinos que simplemente había sido un grupo de gente atrapado y bajo cautiverio en babilonia en redadas de esos palestinos,. Toman tradiciones orales antiguas de la gente, y de los sacerdotes y las cambian de forma que las rehacen al monoteismo intentando purgar el politeismo crearse un pasado glorioso donde caciques se presentan como grandes reyes (por ejemplo la indumentaria y materiales descritos de Goliat es correcta pero es 300 años posterior a la fecha que sitúa la biblia), normas sociales puestas como normas dictadas por dios, separarse de los demás pueblos (un abraham venido de Ur, una escritura a parte cuando el alfabeto hebreo viene del moabita, un supuesto cautiverio de Egipto con un paso o pascua para dar sentido al la semada de adaptación del calendario luni-solar -dado que el pasado es pastoril y el calendario inicial es lunar-, Conquistas inexistentes- cuando se llegó a jericó hacia mucho tiempo que estaba abandonada y las murallas caídas, etc) Se toman mitos babilónicos que se han asimilado pero se adaptabn: diluvio universal (xiuxudra, uta napistim de la epopeya de gilgamest. De hecho en el génesis se repiten cosas más de una vez y si separan se ven dos relatos mezclados donde uno es muy calcado al mito babilónico casi en exceso) los zingurats vistos en abbilonia y la separación de lenguas etc...

después se pone a la clase sacerdotal como poder judicial y legislativo y al rey como judicial y ejecutivo siendo la clase sacerdotal la que da autoritas al rey y el rel usa su podestas para proteger a la sacerdotal... Lo que es copiado por muchos pueblos, y usa Arabia Saudí en la actualidad, vertebra la edad media etc..
Se decide que no puede haber libertad de credo dado que la clase sacerdotal perdería su autoritas para autorizar al rey y todo mal es causado por desobedecer. Así la gente ha de hacer bondad pero sobre todo obedecer por encima de su sentido del bien y mal. Por eso Adan y eva no saben que está bien o mal cuando desobedecen. Simplemente la obediencia está por encima
Y se establece la caridad y normas de caridad para ayudar a la pobreza y la necesidad jamás la justicia social así los poderosos mantienen su poder indefinidamente y su clase social. Y se utiliza lo de las "tribus" (judá y leví, más la realeza) para intentar mantener la clase social hasta cierto punto...

En esto la creencia es una forma de afrontar los miedos a la inseguridad del devenir pero la clase sacerdotal se presenta como intermediarios y capaces de influir en la voluntad divina con rezos y sacrificios o ritos... La competencia es declarada ilegal (dado que podrían responder a esa necesidad otra gente) y penada con la muerte y los lugares de culto ajenos condenados a ser destruidos. La religión justifica la moral y el comportamiento aceptable en la sociedad lo que está bien y lo que está mal pero sobre todo esto por encima de cualquier sentido del bien o mal está la obediencia ciega a quien habla en nombre de dios y sus normas y decisiones... (autoritas) y justifica la estructura y clase social... Después de esto está la explicación del sentido de la vida, de donde venimos, a donde vamos, porque llueve, cual es el pasado, que son las estrellas, porque se enferma etc que es llenado por mitos adaptados a medida de los intereses políticos y sociales y otros pueden ser peligrosos

aparecen profetas fuera de la clase sacerdotal en ese caso pueden ser favorables a los intereses de esa organización social aparentando ser críticas pero en realidad la afianzan y le dan autoridad. En ese caso son asimilados y forman parte del canon de profetas... Y otros que sean críticos totalmente y por tanto declarados herejes y condenados a tortura atados en un palo durante días al sol y muerte por lapidación (dado que una de las normas es "no matarás" en singular se utiliza la lapidadión porque no mata nadie concreto sino el conjunto de la comunidad es la que ajusticia y no es esa piedra concreta dado que necesita todas las anteriores para dejar frito a la persona y lo rematan las que siguen)
#20 Por el formato de tu comentario creio que tendría más éxito en "Artículos".
#46 ¿Por? En Menéame comentarios de este tipo deberían ser de lo más común. Recuperemos las viejas costumbres si son buenas, y esta es muy buena.

PS: Su comentario es mejorable, poniendo mayúsculas y puntos finales :-D
#53 Mira que me interesa su punto de vista pero ese ladrillo es ilegible. Con una buena redacción sería la hostia de interesante pero así es complicado seguir el hilo.
#53 Sí. Y tildes, y los omnipresentes porques tildados al revés.
Pero se deja leer.
Me ha gustado.
#46 no. Los artículos tienen que ser más extensos. Y con mejor ortografía. (Ziusudra, Utnapištim, Gilgameš).
#105 Déjalo en Gilgamesh, anda. Por favorsh. :-*
#151 sorry, pero no.
#105 Yo los vomito.. Si me pusiera a escribir bien acabaría buscando referencias (en serio que tengo cientos de revistas científicas y alguna que otra vez he consultado detalles para estar seguro de la información pero pasar al mismo tiempo de la redacción) y creo que además de perder bastante tiempo (que no puedo tener para dedicarlo dado que comento como pequeña distracción entre tareas normalmente aunque a veces...) me saldría cada tocho para ponerlo que me da miedo...
Mejor así y le doy al enviar sin remirar. Alguna vez remiro y arreglo algo y ya...

Perdón
#187 sin problema. Sobre todo teniendo en cuenta que mi comentario no iba dirigido a ti. Como comentario no se le puede hacer crítica.
#20 Tooooma! :-)
#20 me conozco la historia, pero gracias por la explayación :-D

Ese Elohim viene del dios El, por cierto, del panteón politeísta, como comentamos. No es un plural mayestático como afirman la mayoría de judíos, sino que refleja esa cantidad de dioses que había y que vienen del paganismo.

Exacto, en Babilonia adquieren muchos de sus ritos e historias y se inventan el del éxodo, que incorporan a su tradición mucho más tarde de lo que en teoría se tenía que haber producido. Además, el éxodo realmente narraría el cautiverio en Babilonia, no un escape de Egipto del que no existe registro alguno, y no eran pocos (judíos los que se supone que servían de esclavos) y los egipcios lo registraban todo.

La explicación a todo esto es anterior a la religión, es el porqué surgen las religiones, que no intentan imponer nada a nadie, son meras creencias y relatos y que, en algún momento, se convierten en instrumentos para, como bien dices, someter y obtener poder.

Saludos.
#154
*
Elohim
*
Bueno Elohim es "dioses" dios en singular es "Eloha"
Adonay es señores y en singular "Edona"

Se repiten las vocales " E O y A" De ahí que un monje católico para el tetragrammaton YHWH le diera por poner EOA creando Jehová

Se dice que a moisés en el génesis le dice que es "el que soy" o sea el que es por sí mismo, la tercera persona del verbo elléh (ser) es yahwéh En los manuscritos del mar muerto se encontró que al dios del AT se lo llamaba Elo-Yahweh o sea Señor Yahwéh contrayendo eloha y yahwéh y cuando entra jesus con las palmas le cantan Aleluyah o sea viva "Yah" que se peude enetnder como una exagerada contracción de eloha yahweh o simplemente una reducción de yahweh de la misma forma que maria hacemos mari de Herculano diríamos hercu, de Francisco, Francis... o Fran... Etc

**
No es un plural mayestático como afirman la mayoría de judíos, sino que refleja esa cantidad de dioses que había y que vienen del paganismo
**
Exactamente... Pero claro ¿Si la nueva doctrina prohíbe con la muerte la sola idea? pues...


**
, que no intentan imponer nada a nadie
**
huy que. Las creencias de uno u otro no. Pero cuando es religión y se organiza siempre quiere imponer dado que quiere regular las cosas y dar sentido a la vida, a la sociedad, a la estructura social, a la moral, a la explicación de las cosas de la naturaleza, historia y grandes preguntas.... Cuando ya es una religión que pretende cumplir todos los puntos de la religión no puede evitar querer imponer más menos. Pero el politeísmo y el pluralismo religioso obliga a convivir no sin conflictos puntuales

Ahora cuando el poder toma una de suya y la hace por ley de todos como religión de estado... Ya pasa del querer imponer y crearse conflictos interreligiosos al ya imponer


**
y los egipcios lo registraban todo.
**

pero hubo faraones "malditos" donde sus sucesores borraron lo que pudieron de sus registros. Así podría haber un hueco muy endeble (por lo borrado, porque es cuando estalla el volcan de Santorini en Thera ) en el reinado de Tummosis III Pero si realmente fuera así los hebreos serían ara que cuadrara con algún texto los siervos del dios de la oscuridad que tampoco tiene sentido creo
#154
No se porque no me sale por más que actualizo la página. Perdón de antemano si acaba saliendo dos veces lo mismo:

*
Elohim
*
Bueno Elohim es "dioses" dios en singular es "Eloha"
Adonay es señores y en singular "Edona"

Se repiten las vocales " E O y A" De ahí que un monje católico para el tetragrammaton YHWH le diera por poner EOA creando Jehová

Se dice que a moisés en el génesis le dice que es "el que soy" o sea el que es por sí mismo, la tercera persona del verbo elléh (ser) es yahwéh En los manuscritos del mar muerto se encontró que al dios del AT se lo llamaba Elo-Yahweh o sea Señor Yahwéh contrayendo eloha y yahwéh y cuando entra jesus con las palmas le cantan Aleluyah o sea viva "Yah" que se peude enetnder como una exagerada contracción de eloha yahweh o simplemente una reducción de yahweh de la misma forma que maria hacemos mari de Herculano diríamos hercu, de Francisco, Francis... o Fran... Etc

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No es un plural mayestático como afirman la mayoría de judíos, sino que refleja esa cantidad de dioses que había y que vienen del paganismo
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Exactamente... Pero claro ¿Si la nueva doctrina prohíbe con la muerte la sola idea? pues...


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, que no intentan imponer nada a nadie
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huy que. Las creencias de uno u otro no. Pero cuando es religión y se organiza siempre quiere imponer dado que quiere regular las cosas y dar sentido a la vida, a la sociedad, a la estructura social, a la moral, a la explicación de las cosas de la naturaleza, historia y grandes preguntas.... Cuando ya es una religión que pretende cumplir todos los puntos de la religión no puede evitar querer imponer más menos. Pero el politeísmo y el pluralismo religioso obliga a convivir no sin conflictos puntuales

Ahora cuando el poder toma una de suya y la hace por ley de todos como religión de estado... Ya pasa del querer imponer y crearse conflictos interreligiosos al ya imponer


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y los egipcios lo registraban todo.
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pero hubo faraones "malditos" donde sus sucesores borraron lo que pudieron de sus registros. Así podría haber un hueco muy endeble (por lo borrado, porque es cuando estalla el volcan de Santorini en Thera ) en el reinado de Tummosis III Pero si realmente fuera así los hebreos serían ara que cuadrara con algún texto los siervos del dios de la oscuridad que tampoco tiene sentido creo
#154 luego le piden al otro corrección gramatical. Ellohim.

He oído otras veces tu teoría del exodo, y yo no estoy de acuerdo. Creo que este proviene de un mito, leyenda mucho más antigua, que es el éxodo por sequia del Sáhara. Pero nos vamos por las ramas.

Con respecto a su estructura sacerdotal, esta proviene de Egipto, y el secretismo de sus sacerdotes, y que tambien eran castas. En algunos casos se nombra la epoca del politeísmo Egipcio (a lo mejor me ibas a salir con eso) pero yo me refiero al intento de la... tercera dinastía creo, en lo que fue el segundo intento en el imperio de crear una sociedad monoteista, donde, para asegurar aun más el poder, se creó un sistema de herencia en los sacerdotes, para controlar aun mas el poder religioso.
Con respecto al tiempo, los más estudiosos del tema, al menos lo que yo he leido, dicen que viene todo de una protorreligión de los pueblos balcánicos (si, yo tambien flipé), al menos las religiones Abrahamáicas. Esto explicaría todas las copias de mitos, y el hecho de que religiones tan lejanas en el espacio como la judia y la babilónica tengan los mismos mitos. Todo esto es realmente interesante con el tema de los nombres de demonios y ángeles, su sistema de castas y todo eso.
#222 yo no te he pedido corrección gramatical.

He escrito narraría, no narra, precisamente por eso, porque es una teoría. La mitología abrahámica es un plagio refrito de la sumeria y, además, no hay un solo registro sobre una huida de más de un tercio de la población, que es lo que se supone que representarían los judíos del total de la población de Egipto en esa época. También he leído que los judíos pueden ser egipcios monoteístas perseguidos que huyeron... No dejan de ser elucubraciones. Registros escritos, cero. El éxodo, inventado siglos después del éxodo sin que en los anteriores se contara nada de ese éxodo (normal, si es un invento posterior). Hecho: sí que hubo una guerra en la que Nabucodonosor se lleva esclavos a muchos judíos que, posteriormente, volverán.

El secretismos de las castas sacerdotales no es único de Egipto, abunda en las religiones.

Lo de la protorreligión balcánica ni idea, pero vamos, que está claro que todo viene de un tronco común. Los ángeles y demonios de estas religiones monoteístas vendrían a ser adaptaciones de los otros dioses politeístas... Hay ahí mucho tomate que se debería explicar en la escuela, en vez de dar religión.

Mándame un enlace, si tienes. Saludos guapo.
#242 UYYYY!!! que me ha dicho guapo! que me sonrojo.....
Ahora en serio:
lo mío tambien es teoría, pero es muy interesante lo de la protorreligión. Y no es balcánica, es de europa del este(fallo mio). Y dice que tambien el zoroastrismo es de ahí. Ahora bien, fue de un libro, no de una página. Si me acuerdo del nombre te lo envio por privado. El secretismo sacerdotal no es igual en todos lados, y, por lo que he leido, es más parecido al egipcio.
Lo del éxodo es un documental que vi del canal Historia (por uno que me creo) y se acerca bastante a la idea que tengo yo de aquellos tiempos, pero no hablo de la huida de un pueblo de un pais por culpa de un gobernante o pueblo invasor, sino que fue por sequia.
#20 Colega, reescribe un poco, repasa ortografía y publícalo como artículo en meneame. Está muy bien resumido el origen de la religión judía y el por qué de muchas de sus tradiciones.
#18 #17 Tanto Deus como Zeus vienen de la misma raiz, no es que uno copiara al otro:

noticiariodelnuevomundo.wordpress.com/2013/12/15/tu-eres-dios/

el latín deus, no procede en absoluto del griego Zeus. Lo único que sucede es que ambas palabras derivan de una raíz indoeuropea común dyeu-/dyu-, que significa “luz diurna”, variante de la raíz indoeuropea *deiw- (brillo, luz)
#259
¡mon dieu!
#17 En realidad la lectura sería Zdeus, con una "z" tal como se pronuncia en inglés, pero es verdad que la etimología es la misma. Viene de la raíz "dyeu", que significa brillar. "Día" es otro derivado.
#109 Vale.. Ya había puesto límite a la pronunciación adrede. Pero muchas gracias por los detalles. Muy pertinentes
#109 Y ninguno de los dos proviene del otro, seguramente sean de la misma familia, hermanos, primos mejor dicho.
#216 Bueno, eso de "seguramente"... es un tema bastante estudiado ya:

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_indoeuropeas

menéame