EDICIóN GENERAL

Manifestantes abuchean al president Torra cuando trata de dirigirse a ellos

#6, os lo hemos dicho cientos de veces y seguís sin pillarlo. Esto no lo han creado los líderes políticos, son más bien los líderes los que se han visto arrastrados por la gente.
#13 Lo siento pero no cuela, sois los independentistas quienes estáis arrastrando al desastre a la gente que no esta por la independencia, déjate ya de rollos que todos estamos viendo lo que esta pasando en Cataluña... >:-(

PD: Cuando interesa apoyáis a los políticos y cuando no los repudias... :-|
#23 Tú dices 'negro', #13 te dice 'más bien blanco', tú dices 'albaricoques'
#56 Menuda chorrada me acabas de soltar... xD xD xD :calzador:

Pd: Seguramente serás indepe o simpatizante, eso lo explicaría todo... xD xD xD xD
#70 Tu respuesta no tenía nada que ver con lo que ha dicho.
No soy indepe, pero creo que hay una simplificación de los hechos por parte de los que no son indepes: "CiU es corrupta y para desviar la atención se inventa el independentismo." No es así. Hay todo un movimiento social detrás. No ha sido un lavado de cerebro desde arriba, o por le menos no inicialmente. Ha sido una burbuja que se ha ido haciendo grande entre gente indepe y políticos indepes que se han ido retro-alimentando.
#23 joe.. ya salio el cunyat blaver
#217 ¿Crees que me importa tu opinión después de esto?:

www.meneame.net/c/25239696
#23 bueno, de hecho creemos que son los unionistas los que nos arrastran hacia el desastre con su obcecamiento de seguir en España
aunque su postura es lícita, creen a pies juntillas que ellos tienen la razón, y en base a esa creencia se piensdan que los demás no, y que no tenemos derecho a opinar distinto, o de que nuestra opinión es mala per sé (como si fuera un mandamiento divino o algo así)

total, que como en este momento la situación es tal como ellos quieren (estar unidos a España), no quieren que se decida nada y que no se pueda votar.
si los indepes vamos de buenas: MAL
si los indepes vamos de malas: MAL
qué tenemos que hacer? doblegarnos a lo que quieran los unionistas?
#369 Que yo sepa no son los que tú calificas como unionistas los que hacen huir a las empresas y los bancos catalanes cambien de domicilio, solo por ponerte un ejemplo, te pondría más ejemplos, pero creo que con ese vale... 8-D
#369 Que tal cumplir la ley y el mandato democrático? Es lo que hace el resto de habitantes de países modernos.
#369 El estado tiene el monopolio de la fuerza, así que no gana nada con negociar ni quiere negociar. En el hipotético caso de que quisiera negociar, ofrecería la famosa tercera vía, y ya es tarde para eso. Después de la que liaron el 1-O con los piolines ya no hay marcha atrás.
#23 "todos estamos viendo lo que está pasando".... Si? En serio? Y dónde lo veis? En Antena3? No tenéis ni idea de lo que pasa de verdad.
#412 No hombre, lo veo en TV3 y en el nacional.cat... :troll:
#13 ¿Por qué insistes? Esta gente son sólo loros de repetición de lo que les dice su jefe de sección de C's por Telegram.
#35 A mi no tiene por que insistirme en nada, porque al contrario de ti, soy una persona que piensa por si mismo, no como tu que lo único que sabes hacer es insultar y vivir en una mentira, y antes que me pongas en el ingnore te pongo yo en el mio.
#13 Esto no lo han creado los líderes políticos
Claro, la manipulación en la educación y medios catalanes son cosas de la ciencia infusa y del éther.
#90, hay que tener una concepción muy poco democrática del mundo para pensar que todos los que piensan diferente a ti es porque están manipulados.
#145¿ no será que todas las personas estamos manipuladas?

En menor o mayor grado.

Pastillita azul o roja, la mejor metáfora del cine
#145 Hay videos. Est'ais tan enajenados los separatistas que hasta hac'eis v'ideos de vuestros cr'imenes.
#145 hay que tener una concepción muy poco democrática del mundo para no respetar el sujeto del derecho de soberania nacional que dice la constitución de un estado. En españa, el pueblo español.
#145 No es cuestió de pensar diferente, es cuestión de inculcar durante generaciones que los males de tu región, son culpa de España, como si fuerais una colonia.
#13 es una sinergia, ni los políticos ni los ciudadanos indepes tendrían tanto poder si no se hubieran usado los unos a los otros. Llevamos meses de políticos indepes riéndose de sus votantes, hoy ha sido al revés, ya se verá como acaba. Y entonces, vuelta a empezar.
#13 Y las que faltan para que lo entiendan.
#13 No, los l'ideres pol'iticos no han promovido primero el sentimiendo identitario y despu'es el separatista desde las instituciones p'ublicas y las escuelas. M'irate lo v'ideos de ni;os de 5 a;os hablando de por qu'e no quieren ser espa;oles, o cantando canciones independentistas xD

Todo natural, viene en los genes lo de ser independentista, y luego ya m'as tarde los pol'iticos se suman xD
#240 Peeeeero... si haces una DUI, te toca asumir toooooodas las consecuencias, no solo las que te hagan ilusión.
#13 a ver majete, si te han estado manipulando desde pequeñín, solo que ni lo has sabido ver. No dejas de ser más que un peoncito amaestrado.

Que no quita que cualquier tipo sociedad te condiciones y te diga como has de ser, pero asume lo que eres. No eres un libre pensador, eres producto de tus políticos y los tejemanejes que se han hecho a lo largo de las últimas décadas en la educación catalana.

Tu decide que pastilla quieres tomar.
#263, yo si estoy manipulado y tu no? Explícame como funciona eso.
#13 Y te hemos corregido cientos de veces xD
#276, por eso seguís tan perdidos respecto a la naturaleza de lo que ocurre en Cataluña.
#323 JA JA JA JA JA JA Claro que si hombre. Será que vivir cada día de mi vida en cataluña no me permite conocer la naturaleza de lo que ocurre en cataluña, lo que ha ocurrido básicamente es que durante décadas se ha adoctrinado a la sociedad, mediante la llamada inmersión lingüistica que no es otra cosa que imponer a los estudiantes el catalán como lengua vehicular. Mientras tanto nos robaban a todos y se repartian españa entre puyol, felipe gonzalez, aznar y zapatero y artur mas... Para que los de CIU no fuesen todos a la cárcel por robar se sacaron de la manga el comodin de la independencia. Para distraer la atención de los jueces. Engañando a la sociedad con promesas ilegales y antidemocráticas y creando la bestia que están creando, las SS comenzaron como las CDR.
#13 #6 En realidad ambos tenéis vuestra parte de razón. Por una parte el movimiento ya existía organizado por grupos heterogeneos al margen d e los partidos. Algunos grupos están algo institucionalizados, por ejemplo participa algún concejal, y otros están totalmente al margen o.son totalmente antisistema.

Los partidos los han instrunebtalizado para conseguir sus objetivos, que básicamente es ganar las elecciones. Desde el gobierno del tripartito CiU se dio cuneta que no ganaría las elecciones sólo diciendo que es independentista. Hay más corrientes independentistas. Si ERC y PSC conseguían más en menos tiempo para desacoplar Cataluña de España aunque fuese un poco, sería su timba política.

Y así es como empezó la carrera por demostrar que son más independentistas que nadie.

Lo que si ha ocurrido en tiempos más recientes es el. Govern ha incitado a la gente a que participe en acciones "contra España" como con la convocatoria de la "huelga de país" y otras declaraciones que invitan a que la gente se una a los CDR o cree otros nuevos. Pero vamos, que son algo que ya existía de antes, incluso a pesar del Govern.
#13 Esto nace desde la educación que a ido fomentando los distintos gobiernos de Cataluña desde los años 80, ya desde dentro del propio sistema educativo, ya sea desde los propios mass media nacionalistas.

La inculcación del sentimiento nacional, el "nosotros" como pueblo, como nación, etc... que no es más que mera propaganda del Govern gracias a los impuestos de todos.

Si no te crees que eres más que otro ignorante manipulado, vas listo.

Basta ver como mezclas comunismo con independentismo o nacionalismo. Para escribir un libro, vamos.
#322, te crees que el sentimiento de "nosotros" del pueblo catalán, como expresión de la auto-conciencia nacional como pueblo nace con la transición? Si es así a lo mejor el manipulado eres tu.
#330 No, todo nacionalismo nace mediante manipulación burguesa y/o fascista.

En el caso catalán, desde finales del siglo XIX tras la industrialización, donde liberales y burgueses al ver sus bolsillos llenos de dinero pero aquejados de impuestos que imponían desde Madrid, preparan la conciencia nacional catalana a fin de buscar una vía de escape independentista para no tener que pagar.

Durante el siglo XX fue arrinconada debido a la dictadura de Francisco Franco, pero volvió a su cenit con los sucesivos gobiernos liberales y burgueses que ha ido teniendo Cataluña desde los años 80 y que se han preocupado una vez más en inculcar el sentimiento nacional a fin de conseguir una independencia que les librase de impuestos.

De verdad, si te crees que el "sentimiento nacional" es algo de izquierdas o nacido del sentir de un "pueblo", andas más perdido que Pepe el HdP el día del padre.
#322 "Dame a mí la educación y en treinta años seremos independientes". ¿Quién dijo esto y cuándo?

menéame