EDICIóN GENERAL

¿Cómo se consigue hacer alimentos sin gluten?

#14 a mi hija le diagnosticarón celiaquía con 7 años a partir de un herpes herpetiforme mal diagnosticado durante mucho tiempo. En la biopsia intestinal se vió como tenia afectada la flora instestinal, praticamente arrasada. Ahora cinco años despues aun no está totalmente recuperada a pesar de tratamientos y dieta. No quiero imaginar lo que será ese daño en alguien sin diagnosticar conforme pasen los años. Si, la celiaquia no tratada desarrolla cancer, generalmente de colon, por daños en el intestino.
#29 Lo que explicas es incorrecto. Aunque es cierto que la enfermedad celíaca (EC) es inmunológica, no se considera en absoluto una enfermedad autoinmune clásica ya que los anticuerpos desaparecen y el daño tisular intestinal revierte completamente al retirar el gluten de la dieta. En ningún caso "sigue" o "va hacia las partes del cuerpo". Y es radicalmente falso que ataquen a tus células haya gluten o no.

Y desde luego sí es cierto que hay mucha desinformación y cierta neurosis hacia la EC, sirva tu comentario como muestra.

Ya que tú pides que no se malinforme ni se propaguen bulos, es bueno que sepas que es lo que estás haciendo tú, para que puedas evitar seguir haciéndolo.

#7 #20 Por supuesto que ahora se diagnostican más casos que antes, ya que disponemos de muchas más herramientas diagnósticas que permiten diagnosticar pacientes sin manifestaciones sintomáticas digestivas, que son los que describe #8.

#10 #14 Es cierto, en la población con EC no controlada de presenta una frecuencia incrementada respecto a la controlada y la no enferma, en primer lugar de linfoma T intestinal y en segundo lugar de adenocarcinoma de intestino delgado, siendo los menos frecuentes los carcinomas del tercio superior del esófago y de faringe.

#25 Creo que te refieres a una dermatitis herpetiforme, que es un síntoma clásico cutábeo de la EC.
#34
Primero de todo: gracias por el espíritu. Si es cierto que estoy en lo falso, te lo agradezco.

Gluten y autoimmune:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30167716
2018: Celiac Disease Autoimmunity
Celiac disease is an autoimmune condition triggered by the ingestion of gluten, the protein fraction of wheat, barley and rye. It is not simply an intestinal disease; it is multifactorial caused by many different genetic factors acting together with non-genetic causes. Similar to other autoimmune diseases, celiac disease is a polygenic disorder for which the major histocompatibility complex locus is the most important genetic factor, and is the result of an immune response to self-antigens leading to tissue destruction and the autoantibodies production. Celiac disease exemplifies how an illness can have autoimmune-like features having to be driven by exogenous antigen and how can be reasonably considered as a model of organ-specific autoimmunity

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16214317
2005: Is celiac disease an autoimmune disorder?
Celiac disease, which results from an immune reaction to ingested cereal gluten proteins, has several autoimmune features. In particular, celiac disease patients produce highly disease specific IgA and IgG autoantibodies to tissue transglutaminase when they are on a gluten-containing diet, and they have small intestinal intraepithelial lymphocytes which can mediate direct cytotoxicity of enterocytes expressing MIC molecules in an antigen non-specific manner. Similar to typical autoimmune disorders, celiac disease has a multifactorial aetiology with complex genetics, and several autoimmune diseases are commonly presented by patients with celiac disease. Much has been learned about the immunology of celiac disease in recent years, and there is overwhelming evidence that the immune response to gluten is central to the pathogenesis. In light of this, the many autoimmune phenomena associated with celiac disease are thought-provoking, and they challenge us to rethink the boundaries between autoimmunity and immunopathology.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30127251
2018: Autoantibodies in the Extraintestinal Manifestations of Celiac Disease
Increased antibody reactivity towards self-antigens is often indicative of a disruption of homeostatic immune pathways in the body. In celiac disease, an autoimmune enteropathy triggered by the ingestion of gluten from wheat and related cereals in genetically predisposed individuals, autoantibody reactivity to transglutaminase 2 is reflective of the pathogenic role of the enzyme in driving the associated inflammatory immune response. Autoantibody reactivity to transglutaminase 2 closely corresponds with the gluten intake and clinical presentation in affected patients, serving as a highly useful biomarker in the diagnosis of celiac disease. In addition to gastrointestinal symptoms, celiac disease is associated with a number of extraintestinal manifestations, including those affecting skin, bones, and the nervous system. Investigations of these manifestations in celiac disease have identified a number of associated immune abnormalities, including B cell reactivity towards various autoantigens, such as transglutaminase 3, transglutaminase 6, synapsin I, gangliosides, and collagen. Clinical relevance, pathogenic potential, mechanism of development, and diagnostic and prognostic value of the various identified autoantibody reactivities continue to be subjects of investigation and will be reviewed here.


Lo que explicas es incorrecto. Aunque es cierto que la enfermedad celíaca (EC) es inmunológica, no se considera en absoluto una enfermedad autoinmune clásica ya que los anticuerpos desaparecen y el daño tisular intestinal revierte completamente al retirar el gluten de la dieta.

No digo lo contrario. Pero cuando hay gluten, el cuerpo reacciona como si fuera una enfermedad autoinmune clásica. Cuales son las diferencias?

En ningún caso "sigue" o "va hacia las partes del cuerpo". Y es radicalmente falso que ataquen a tus células haya gluten o no

Sí digo lo contrario. Una vez ha habido gluten, las manifestaciones de la autoinmune no se limitan al intestino. Y evidentemente en ese proceso no es necesario el gluten. Es decir, el gluten participa del principio, una vez se generan los anticuerpos el gluten ya no juega ningun rol más allá de mantener esa producción de anticuerpos. En otras palabras y para simplificar, si esos anticuerpos te atacan el cerebro, no quiere decir que tengas gluten en el cerebro. Dónde está la falsedad?

Te he añadido tres abstracts que me han parecido relevantes. En mi opinión soportan mis afirmaciones que te acabo de hacer. Agradecería que los comentases.

Concluyo, mi primer objetivo es ver quien dice la verdad. No tengo ningún problema en admitir un error. Si no es el caso, no lo tengas tu tampoco.
#36 Tu error es conceptual, pero la contestación a tu duda está en mi primer comentario y en lo que con tanto esfuerzo has investigado, por ejemplo:

Celiac disease exemplifies how an illness can have autoimmune-like features [...]

[...] the many autoimmune phenomena associated with celiac disease are thought-provoking, and they challenge us to rethink the boundaries between autoimmunity and immunopathology.

En resumen, que es una enfermedad medida por fenómenos inmunitarios, con características de las enfermedades autoinmunes clásicas, sin poderse considerar una porque, como escribí antes, los anticuerpos desaparecen y el daño tisular intestinal revierte completamente al retirar el gluten de la dieta. Al requerir la presencia de una molécula ajena al organismo para desencadenarse la respuesta inmune, no puede considerarse autoinmune.
#47 Te escribí:
a celiaquía genera una reacción autoimmune, es decir, tu cuerpo empieza a fabricar anticuerpos que atacan a tus propias células, haya gluten o no. Tu comes gluten y hasta 2 años después sigues teniendo anticuerpos anti-ti.

Y efectivamente, el gluten (la celiaquía) hace de trigger de una reacción autoimmune, esto es, tu cuerpo fabrica anticuerpos que reaccionarán con proteínas tuyas, independientemente del gluten. Insisto, independientemente del gluten. Esos anticuerpos reaccionarán contra tus proteínas, no contra el complejo proteína-gluten.

Y sí, tu puedes dejar de comer gluten pero tus anticuerpos anti-ti (no anti-gliadina) seguirán circulando y reaccionando, independientemente del gluten. Esos anticuerpos morirán, y no se generarán nuevos anticuerpos si no hay gluten. Pero mientras esos perduren, y lo hacen hasta 2 años después de la última ingesta, tu tendrás una reacción auto-inmune.

Francamente, mi error no es conceptual. Mejor dicho, no veo error en lo que he dicho y por lo tanto me reafirmo. Y por favor sin vacilar, buscar 3 abstracts no es esforzarse, unos mínimos.
#49 Sí tienes un error conceptual, y permite que te aclare que lo del esfuerzo lo decía con ironía.

#53 El error no es mío. Quizás debería haber aclarado que mi información es más precisa porque soy médico.

#54 Repito por tercera vez, creo, que la EC no se encuadra dentro de las enfermedades autoinmunes. La explicación radica en que la respuesta inmune anómala se desencadena sólo en presencia de un antígeno ajeno al organismo y cede en ausencia de éste, al contrario que las enfermedades autoinmunes.

Se trata, por lo tanto, de una enfermedad inmuno-mediada, una desregulación de la homeostasis (equilibro) inmunitaria, pero etiopatogénicamente diferente a las enfermedades autoinmunes aunque comparte algunos mecanismos por los que se produce con éstas.

La EC no es la única enfermedad de este tipo (inmunológicas no autoinmunes), hay más: síndromes postinfecciosos como el Síndrome de Reiter o el espectro de síndromes entre el de Gullain-Barrè y el de Wickerstaff, síndromes paraneoplásicos como la encefalitis antiNMDA o los síndromes miasteniformes (en este grupo hay infinidad de síndromes neurológicos)... Y estos sólo son algunos de los que me vienen a la memoria en este instante.

Desde el desconocimiento, uno se pone a hacer una búsqueda Google, y si no tiene muy bien criterio y algunos conocimientos específicos previos, bien no entenderá lo que lee, bien encontrará información ambigua, parcial, o falsa. La medicina evoluciona muy rápidamente y la codificación y clasificación de las enfermedades cambia cada pocos años al irse produciendo descubrimientos sobre cómo se desarrollan las enfermedades. Es un trabajo de una vida para un médico mantenerse actualizado, no pretendáis abarcar con una lectura rápida en Internet hacerlo igual, es imposible.
#56 Perdón, asumí que eras investigador (no médico investigador), esto es formación científica (no médico) y con carrera investigadora. Es un trabajo de una vida para un médico mantenerse actualizado. Para un investigador es la rutina diaria.

Mi experiencia con los médicos es que creen estar al día de muchas cosas, y su trabajo es saber de mucho, pero si sabes de mucho profundizas poco. Con los que he tratado veo que les cuesta entender incluso algo tan evidente que es que su comprensión de "el tema x", en comparación con un doctorando (no de medicina, doctorado científico) de ese mismo tema, es baja (y estoy siendo cortés). Debe ser cuestión de ego, supongo.

Matizo, no sé quien eres ni a qué te dedicas, ni quiero saberlo. Esto es MM. Yo al menos vengo aquí a desconectar. Pero me remito a lo siguiente:
no has dado ninguna explicación ni ningún argumento, te has limitado a listar. A mi no me has convencido, pero eh, yo no trabajo contigo, así que da un poco igual.
#56 Bueno, creo que aunque seas médico igual no lo sabes todo o no comprendes todos los matices. Mi información de las enfermedades autoinmunes viene de mi neurólogo, ya que yo padezco EM, y los brotes suelen estar desencadenados por agentes externos, como infecciones. Por eso nos prohíben ponernos vacunas con virus vivos, porque lo más probable es que nos desencadenen un brote. Cuando se trata el brote y/o el virus/infección/desencadenante desaparece, al menos en la modalidad recurrente-remitente, volvemos a estar bien (con o sin secuelas del brote). Si autoinmune significara lo que tú dices estrictamente, no haría falta ese factor externo para desencadenar un brote y mi sistema inmune habría acabado con mi mielina ya hace años... Autoinmune significa únicamente que tu sistema inmunológico ataca a tu propio cuerpo, sin tener en cuenta el desencadenante, que en unas puede ser algo externo y en otras puede ser algo interno. Creo que es en ese concepto en el que te equivocas.

www.niams.nih.gov/health-topics/autoimmune-diseases/advanced#tab-cause
#47 Creo que el error conceptual lo tienes tú. Autoinmune quiere decir que tu sistema inmunológico ataca a células de tu cuerpo. Sea el desencadenante el que sea. En la esclerosis múltiple, que es autoinmune, el sistema inmunológico ataca a la mielina, sin saberse a día de hoy por qué. Pero no la ataca siempre, si no sería una enfermedad letal, hay algo que desencadena el ataque y seguramente sea algo externo, han buscado la causa en virus, etc...
#47 Definición de enfermedad autoinmune, de la enciclopedia médica:

medlineplus.gov/spanish/ency/article/000816.htm

La causa de los trastornos autoinmunitarios se desconoce. Una teoría sostiene que algunos microorganismos (como las bacterias o virus) o fármacos pueden desencadenar cambios que confunden al sistema inmunitario. Esto puede suceder con mayor frecuencia en personas que tienen genes que los hacen más propensos a los trastornos autoinmunitarios.
#42 pues vale, bastante tendrán que ver todas esas maguferias con lo que estoy diciendo. Si no sabes de lo qué hablas, mejor callate y deja el discursito para los antivacunas.
Que me vas a decir, ¿que los analisis, las endoscopias están trucadas? Tu no has visto la espalda de mi hija, con 7 años, sangrando en una pura llaga. Al menos de eso se recuperó casi enseguida al dejar de comer gluten. Otra cosa es por dentro.
Y si n eres celiaco, lo más absurdo es privarte de algo que no te hace daño, pero si lo eres, es como si tomases veneno.

#34 si, correcto, dermatitis herpetiforme. Gracias a eso la diagnosticaron por fin despues de varios años sin que el médico le recetara antihistaminicos continuamente, hasta que la llevé a un dermatologo por mi cuenta en vista de que no mejoraba con nada. El problema es que no tiene los sintomas típicos. Auna así aun tuvo que pasar otro año hasta que concluyeron todas las pruebas, un calvario.
#62 Lamento la enfermedad de tu hija, pero sigue sin convertirte en médico; no puedes afirmar que sale cáncer por comer gluten si eres celiaco así de buenas a primeras.

Y no me sigas contando la vida de tu hija, que no me vale como argumento de autoridad.
#64 yo no soy ni pretendo ir de médico, eres tu el que ha salido con el cuento de la maguferia cuando has contestado a mi comentario.
Solo decia que una de las consecuencias de la ingesta de gluten siendo celiaco, a la larga puede ser el cancer debido a los daños en el intestino despues de años, ¿puedes afirmar categoricamente que no es así? Al menos eso me han explicado los medicos que tratan a mi hija, que tendran la misma autoridad que tu, digo yo, ¿o no te parece? Y no te cuento la vida de mi hija, que a ti no te importa, simplemente expongo los hechos, si te molesta no es mi problema.
No es la primera vez por desgracia que me encuentro con un médico que no sabe o no quiere reconocer lo que tiene delante, o bien por falta de interes o simplemente por soberbia.
Buenas noches.
#65 "Solo decia que una de las consecuencias de la ingesta de gluten siendo celiaco, a la larga puede ser el cancer debido a los daños en el intestino despues de años"

No. No decías eso:

#25 "Si, la celiaquia no tratada desarrolla cancer, generalmente de colon, por daños en el intestino"

Con dos OO. Pero vamos, que está bien que recules.
#25 Una cosa es que pueda provocar un cáncer de manera indirecta y otra es afirmar categóricamente que comer gluten forma un cáncer a medio plazo en un celiaco.

Es un discurso que lo que busca es que nadie tome gluten por prevención. ¿Y si soy celiaco y no lo sé? Locura sin base científica, como el wifi.

Por cierto, la gente que se autodiagnóstico espontáneamente como celíaca suelen ser también:
- Veganos
- anti-wifi
- anti-vacunas
- itolerantes a la lactosa
- con bonus opcional piedras de energía.

Es un pack. Y todo autodiagnosticado, sin pasar por un médico porque...

- Los médicos trabajan para las farmacéuticas.

menéame