EDICIóN GENERAL

¿Cómo se consigue hacer alimentos sin gluten?

¿Por qué ahora,de repente(me refiero a los últimos 15 años) hay tantas personas celíacas?
No recuerdo a ninguna persona intolerante al gluten de mis tiempos escolares. Sin embargo ahora rara es la clase en la que no hay un niño que lo sufre.
#5 Porque ahora hay más medios para detectarla y se conoce mejor.
#6 O mucho chamán que lo primero que te detecta es intolerancia a la lactosa y celiaco. Así, mirándote.

En el colegio de mis críos en la reunión inicial había unos padres de aspecto "alternativo". La directora del centro explicó que se en el comedor había la posibilidad de servir menues especiales para niños con alguna enfermedad pero siempre con un diagnóstico médico oficial por delante. Al acabar la reunión tardaron un segundo en abordarla para decirle que su hija tenía el combo lactosa+gluten pero que no había informe médico, que ellos mismos lo habían notado. Por supuesto ellos también lo eran por autodiagnóstico. La directora no cedió, parecía estar acostumbrada.

Problemas del primer mundo...
#12 O le pasa como a mi hijo, que con 9 meses lo pasamos a papillas con cereales y de un percentil 97 y casi 11 kilos de peso, cuando llego a los 12 meses estaba en un percentil 60 y poco más de 8 kilos

Entonces la pediatra dijo "pues va a ser celíaco"

Tres meses en los que todas las noches hubo que cambiar la ropa de la cama y a el, mlnimo una vez, porque tenía diarrea permanente.


Hace unos años estaría muerto
#20 pero y qué? eso en sus tiempos escolares no lo veía! chamán!
#20 Salta a la vista que el caso que cuenta #12 no es lo mismo que lo de tu hijo.

Y decir que hace unos años estaría muerto es hablar desde el desconocimiento.
#29 Lo que explicas es incorrecto. Aunque es cierto que la enfermedad celíaca (EC) es inmunológica, no se considera en absoluto una enfermedad autoinmune clásica ya que los anticuerpos desaparecen y el daño tisular intestinal revierte completamente al retirar el gluten de la dieta. En ningún caso "sigue" o "va hacia las partes del cuerpo". Y es radicalmente falso que ataquen a tus células haya gluten o no.

Y desde luego sí es cierto que hay mucha desinformación y cierta neurosis hacia la EC, sirva tu comentario como muestra.

Ya que tú pides que no se malinforme ni se propaguen bulos, es bueno que sepas que es lo que estás haciendo tú, para que puedas evitar seguir haciéndolo.

#7 #20 Por supuesto que ahora se diagnostican más casos que antes, ya que disponemos de muchas más herramientas diagnósticas que permiten diagnosticar pacientes sin manifestaciones sintomáticas digestivas, que son los que describe #8.

#10 #14 Es cierto, en la población con EC no controlada de presenta una frecuencia incrementada respecto a la controlada y la no enferma, en primer lugar de linfoma T intestinal y en segundo lugar de adenocarcinoma de intestino delgado, siendo los menos frecuentes los carcinomas del tercio superior del esófago y de faringe.

#25 Creo que te refieres a una dermatitis herpetiforme, que es un síntoma clásico cutábeo de la EC.
#34
Primero de todo: gracias por el espíritu. Si es cierto que estoy en lo falso, te lo agradezco.

Gluten y autoimmune:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30167716
2018: Celiac Disease Autoimmunity
Celiac disease is an autoimmune condition triggered by the ingestion of gluten, the protein fraction of wheat, barley and rye. It is not simply an intestinal disease; it is multifactorial caused by many different genetic factors acting together with non-genetic causes. Similar to other autoimmune diseases, celiac disease is a polygenic disorder for which the major histocompatibility complex locus is the most important genetic factor, and is the result of an immune response to self-antigens leading to tissue destruction and the autoantibodies production. Celiac disease exemplifies how an illness can have autoimmune-like features having to be driven by exogenous antigen and how can be reasonably considered as a model of organ-specific autoimmunity

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16214317
2005: Is celiac disease an autoimmune disorder?
Celiac disease, which results from an immune reaction to ingested cereal gluten proteins, has several autoimmune features. In particular, celiac disease patients produce highly disease specific IgA and IgG autoantibodies to tissue transglutaminase when they are on a gluten-containing diet, and they have small intestinal intraepithelial lymphocytes which can mediate direct cytotoxicity of enterocytes expressing MIC molecules in an antigen non-specific manner. Similar to typical autoimmune disorders, celiac disease has a multifactorial aetiology with complex genetics, and several autoimmune diseases are commonly presented by patients with celiac disease. Much has been learned about the immunology of celiac disease in recent years, and there is overwhelming evidence that the immune response to gluten is central to the pathogenesis. In light of this, the many autoimmune phenomena associated with celiac disease are thought-provoking, and they challenge us to rethink the boundaries between autoimmunity and immunopathology.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30127251
2018: Autoantibodies in the Extraintestinal Manifestations of Celiac Disease
Increased antibody reactivity towards self-antigens is often indicative of a disruption of homeostatic immune pathways in the body. In celiac disease, an autoimmune enteropathy triggered by the ingestion of gluten from wheat and related cereals in genetically predisposed individuals, autoantibody reactivity to transglutaminase 2 is reflective of the pathogenic role of the enzyme in driving the associated inflammatory immune response. Autoantibody reactivity to transglutaminase 2 closely corresponds with the gluten intake and clinical presentation in affected patients, serving as a highly useful biomarker in the diagnosis of celiac disease. In addition to gastrointestinal symptoms, celiac disease is associated with a number of extraintestinal manifestations, including those affecting skin, bones, and the nervous system. Investigations of these manifestations in celiac disease have identified a number of associated immune abnormalities, including B cell reactivity towards various autoantigens, such as transglutaminase 3, transglutaminase 6, synapsin I, gangliosides, and collagen. Clinical relevance, pathogenic potential, mechanism of development, and diagnostic and prognostic value of the various identified autoantibody reactivities continue to be subjects of investigation and will be reviewed here.


Lo que explicas es incorrecto. Aunque es cierto que la enfermedad celíaca (EC) es inmunológica, no se considera en absoluto una enfermedad autoinmune clásica ya que los anticuerpos desaparecen y el daño tisular intestinal revierte completamente al retirar el gluten de la dieta.

No digo lo contrario. Pero cuando hay gluten, el cuerpo reacciona como si fuera una enfermedad autoinmune clásica. Cuales son las diferencias?

En ningún caso "sigue" o "va hacia las partes del cuerpo". Y es radicalmente falso que ataquen a tus células haya gluten o no

Sí digo lo contrario. Una vez ha habido gluten, las manifestaciones de la autoinmune no se limitan al intestino. Y evidentemente en ese proceso no es necesario el gluten. Es decir, el gluten participa del principio, una vez se generan los anticuerpos el gluten ya no juega ningun rol más allá de mantener esa producción de anticuerpos. En otras palabras y para simplificar, si esos anticuerpos te atacan el cerebro, no quiere decir que tengas gluten en el cerebro. Dónde está la falsedad?

Te he añadido tres abstracts que me han parecido relevantes. En mi opinión soportan mis afirmaciones que te acabo de hacer. Agradecería que los comentases.

Concluyo, mi primer objetivo es ver quien dice la verdad. No tengo ningún problema en admitir un error. Si no es el caso, no lo tengas tu tampoco.
#36 Tu error es conceptual, pero la contestación a tu duda está en mi primer comentario y en lo que con tanto esfuerzo has investigado, por ejemplo:

Celiac disease exemplifies how an illness can have autoimmune-like features [...]

[...] the many autoimmune phenomena associated with celiac disease are thought-provoking, and they challenge us to rethink the boundaries between autoimmunity and immunopathology.

En resumen, que es una enfermedad medida por fenómenos inmunitarios, con características de las enfermedades autoinmunes clásicas, sin poderse considerar una porque, como escribí antes, los anticuerpos desaparecen y el daño tisular intestinal revierte completamente al retirar el gluten de la dieta. Al requerir la presencia de una molécula ajena al organismo para desencadenarse la respuesta inmune, no puede considerarse autoinmune.
#42 pues vale, bastante tendrán que ver todas esas maguferias con lo que estoy diciendo. Si no sabes de lo qué hablas, mejor callate y deja el discursito para los antivacunas.
Que me vas a decir, ¿que los analisis, las endoscopias están trucadas? Tu no has visto la espalda de mi hija, con 7 años, sangrando en una pura llaga. Al menos de eso se recuperó casi enseguida al dejar de comer gluten. Otra cosa es por dentro.
Y si n eres celiaco, lo más absurdo es privarte de algo que no te hace daño, pero si lo eres, es como si tomases veneno.

#34 si, correcto, dermatitis herpetiforme. Gracias a eso la diagnosticaron por fin despues de varios años sin que el médico le recetara antihistaminicos continuamente, hasta que la llevé a un dermatologo por mi cuenta en vista de que no mejoraba con nada. El problema es que no tiene los sintomas típicos. Auna así aun tuvo que pasar otro año hasta que concluyeron todas las pruebas, un calvario.
#62 Lamento la enfermedad de tu hija, pero sigue sin convertirte en médico; no puedes afirmar que sale cáncer por comer gluten si eres celiaco así de buenas a primeras.

Y no me sigas contando la vida de tu hija, que no me vale como argumento de autoridad.
#20 En tu caso hay un pediatra por el medio. Lo que yo vi era un postureo que había degenerado en hipocondríacos.
#12 problemas del primer mundo, ligados a la alimentación del primer mundo. Lo has clavado.

Te daré otro ejemplo que en tus tiempos escolares no veías: niños obesos, niños diabéticos. Hoy hay muchos! Cómo puede ser? Serán todos chamánes? No, la obesidad ya es una epidemia, la obesidad infantil también, un problema grave derivado de los hábitos modernos que oh sorpresa, incluyen la alimentación.

Pero déjalo, que en tus tiempos escolares eso no lo veías. Debe ser mentira.
#27 Lo has entendido mal.. lo que digo es que hay gente que se autodiagnostica una enfermedad sin pasar por un médico de verdad.

Imagina a unos padres que digan que su hijo es obeso mórbido y diabético pero que no van al pediatra porque la verdadera medicina es la ayudverica. Y que el niño pese 20 kilos con 7 años.
#12 eres un cuñado del copón... Pero del copón, eh?

Si es que es lo de siempre, los antimagufos siempre sois los más magufos... La enfermedad celíaca es autoinmune y puede desencadenar úlceras, cáncer, intestino permeable, déficit de vitaminas por peor absorción... Pero mola ir de cuñado y decir que son modas.

Menudo gilipollas, con acritud por tomar a broma una enfermedad bastante seria.
#33 "Puede degenerar" no es lo mismo que afirmar con dos OO que si eres celiaco y comes gluten te genera un cáncer. Menos asustaviejas.
#5 #6 #12 aquí está explicado, no es porque se detecte mas www.mundotkm.com/lifestyle/2017/05/05/vez-mas-celiacos-mundo/
#5 como con muchas enfermedades poco conocidas o incluso desconocidas , antes era que el niño es enfermizo, o que le dio un aire al nacer, está endemoniado...
#5 #7 #8 #10 #15 yo estuve así veintitantos años, se normalizan los efectos, sabes que cada cierto tiempo te cae una gastritis porque uno tiene "un estómago delicado", que venía a ser una noche terrorífica, dolor, vomitos, pasaba y seguías con tu vida, pero en los últimos años ya empezaban a ser follones de cuarenta y ocho horas, y el último pepinazo fueron diecisiete días de gastritis, de ahí al hospital porque dejas de comer, pero también de beber. Antaño los señores de mediana edad ya se habían muerto de otras cosas mucho antes de reconocer que el gluten les daba problemas.
#5 Los síntomas de comer gluten para personas celiacas tampoco son el fin del mundo. Tienen un crecimiento menor, diarreas, dolores de barriga, etc... puedes pasar como una persona normal toda tu vida sin saber que eres celiaco. Incluso puedes tener la genética de la enfermedad y no desarrollar los síntomas.

Por suerte ahora es mucho más fácil de detectar y prevenir que salgan los primeros síntomas.
#8 no tienes ni idea de lo que hablas
#9 tiene. es así, de hecho,
#9 #17 Aquí hay nivel...

¿Argumentos? ¿Explicaciones? ¿Opiniones? ¿Algo sobre lo que poder debatir y así aprender algo?
#19 Los síntomas pueden ser mucho más variados y las consecuencias más graves de lo que dice #8. Además, hay otros trastornos relacionados con el gluten, no sólo la celiaquía  media
#8 mezclas afectaciones del gluten con celiaquía. Así grosso modo, la celiaquía genera una reacción autoimmune, es decir, tu cuerpo empieza a fabricar anticuerpos que atacan a tus propias células, haya gluten o no. Tu comes gluten y hasta 2 años después sigues teniendo anticuerpos anti-ti.

Porque? Porque el gluten se engancha a proteínas tuyas, y tu cuerpo fabrica anticuerpos contra el gluten y contra esa proteína que oh sorpresa, está siempre allí comas o no comas gluten.

Las enfermedades autoimmunes sí pueden ser el fin del mundo, es de lo peor, y de lo más prevalente. Tu cuerpo destroza tu intestino, lo inutiliza y dejas de absorber nutrientes. Y luego sigue, o va directamente hacia otras partes de tu cuerpo.

Pero tu sigue malinformando, diciendo bulos, propagando mentiras.

cc #17 #19
#29 #19 las enfermedades autoinmunes serias, la intolerancia al gluten es un cagao.
#19 la intolerancia la gluten es una patología sobrevalorada. pasa que vende caros los remedios e interesa potenciarla. pero como enfermedad autoinmunes, juás, es un cagao. que es lo maximo que te provoca, que te cagues.
#8 tengo un amigo que casi se muere de niño por ello, no termino de ver lo que dices.
#8 no tienes ni idea parece, tengo un hijo celíaco y hasta que se lo detectaron .... lo paso fatal. Evidentemente es una intolerancia , no una alergia.
#5 Apostaría a que habría las mismas, tan solo que aparecerían como casos de cáncer, que es lo que provoca a medio plazo no seguir una dieta sin gluten cuando eres celíaco. Mejor el riesgo de falsos positivos al de falsos negativos con esto, que no tomar gluten no te va a matar si no eres celíaco, pero lo contrario...
#10 Joder, argumenta lo de que un celiaco desarrolla cáncer a medio plazo si toma alimentos con gluten... Suena tremendamente magufo.
#14 a mi hija le diagnosticarón celiaquía con 7 años a partir de un herpes herpetiforme mal diagnosticado durante mucho tiempo. En la biopsia intestinal se vió como tenia afectada la flora instestinal, praticamente arrasada. Ahora cinco años despues aun no está totalmente recuperada a pesar de tratamientos y dieta. No quiero imaginar lo que será ese daño en alguien sin diagnosticar conforme pasen los años. Si, la celiaquia no tratada desarrolla cancer, generalmente de colon, por daños en el intestino.
#25 Una cosa es que pueda provocar un cáncer de manera indirecta y otra es afirmar categóricamente que comer gluten forma un cáncer a medio plazo en un celiaco.

Es un discurso que lo que busca es que nadie tome gluten por prevención. ¿Y si soy celiaco y no lo sé? Locura sin base científica, como el wifi.

Por cierto, la gente que se autodiagnóstico espontáneamente como celíaca suelen ser también:
- Veganos
- anti-wifi
- anti-vacunas
- itolerantes a la lactosa
- con bonus opcional piedras de energía.

Es un pack. Y todo autodiagnosticado, sin pasar por un médico porque...

- Los médicos trabajan para las farmacéuticas.
#65 "Solo decia que una de las consecuencias de la ingesta de gluten siendo celiaco, a la larga puede ser el cancer debido a los daños en el intestino despues de años"

No. No decías eso:

#25 "Si, la celiaquia no tratada desarrolla cancer, generalmente de colon, por daños en el intestino"

Con dos OO. Pero vamos, que está bien que recules.
#5 Está claro eso de que antes había una esperanza de vida de mierda y muchísimos niños morían sin explicación, pero sí que convendría saber si eso lo explica todo sobre intolerancias y otros problemas que ahora suponen tanto problema, que a mí me extraña.
También está claro que se van a seguir descubriendo sustancias que consumimos o usamos a diario y que resulta que provocan estas dolencias. Y grandes empresas que lo saben y lo ocultan. Ahí entramos en el mundo de las teorías de la conspiración, pero es que existen.
#15 No. El porcentaje de gluten en los alimentos de "antes" era menor, pero nuestra especie mayoritariamente no se alimentaba de cereales. Las intolerancias eran pocas porque estábamos y estamos muy bien adaptados a nuestra dieta de siempre.

Si los niños morían era por lo de siempre, virus, bacterias, depredadores, etc

menéame