EDICIóN GENERAL

"La Nueve", sobre los exiliados españoles que liberaron París, participa en el Festival de Cannes

#20 Hacer preguntas capciosas cuando estás usando internete es síntoma de tener algún tipo de deficiencia cognitiva.

Según la RAE:

Capcioso
adj. Dicho de una pregunta, de una argumentación, de una sugerencia, etc.: Que se hace para arrancar al interlocutor una respuesta que pueda comprometerlo, o que favorezca propósitos de quien las formula.


Podría parece ilógico como preguntar cuales eran sus logros miltares, y que hayas respondido cuales eran sus logros militares, se pueda considerar "arrancar al interlocutor una respuesta que pueda comprometerlo, o que favorezca propósitos de quien las formula"

Pero te comprendo. Es Capcioso porque Muestra Mi Falta De Fé, porque Duda De La Verdad.

Orad, hermanos, y no dudeis, porque dudar es pecado, porque solo los que tienen deficiencias cognitivas dudan. Aquellos que Conocen La Verdad no dudan, porque conocen El Camino De La Fé. Y recordad, niños: hacerse preguntas es de fachas.
#21 Esto me pasa por educado. Si en vez de usar eufemismos como 'capciosas' hubiera usado el término técnico 'estúpidas' me hubiese ahorrado una respuesta.
¿Ya te has empapado de los logros de la Nueve? ¿Ya te quedó claro que los meaescarcha de la división azul eran unos mataos al lado de los furiosos muchachos de la novena compañía de la División Leclerc? ¿Te jode que unos exiliados del franquismo les diesen hostias a tus queridos Waffen SS (la élite del 'mejor ejército del mundoLoL') hasta en el cielo de la boca? ¿Te incomoda que generales nazis tuviesen que rendirse ante unos pelafustanes que iban por el mundo diciendo 'soy español, a qué quieres que te gane'?
#23 ¿Te jode que unos exiliados del franquismo les diesen hostias a tus queridos Waffen SS (la élite del 'mejor ejército del mundoLoL') hasta en el cielo de la boca?

No particularmente. Suelo valorar la capacidad militar por si misma, y de hecho el militar al que más admiro en la WW2 es Patton, que era del bando aliado.

¿Te incomoda que generales nazis tuviesen que rendirse ante unos pelafustanes que iban por el mundo diciendo 'soy español, a qué quieres que te gane'?

Se rendieron ante la ofensiva aliada conjunta, y especialmente la ofensiva rusa. La Nueve, a pesar de ser buena, era un grupito de 150 personas que no tuvo mayor influencia. Eso sí, me llama la atención que a quienes van de antifas de repente le salga un ramalazo "soy ejpañol ejpañol". Curioso.

¿Ya te quedó claro que los meaescarcha de la división azul eran unos mataos al lado de los furiosos muchachos de la novena compañía de la División Leclerc?

No veo que la Divisón Azul tuviera nada que envidiar a La Nueve, ni tampoco lo contrario, ojo, aunque la Azul tuviera mayor relevancia dado que era como 100 veces mayor y sus logros militares fueron proporcionales, por una simple cuestión de número.

Eso sí, me vuelve a llamar la atención que valores la capacidad militar en función de donde se situen ideológicamente. Como los alemanes eran fachas, entonces no eran buenos militarmente. Pues vale. Como la División Azul peleaban al lado de los alemanes contra la URSS, entonces eran peores que La Nueve. Pues vale.

Cosas del Fanatismo Religioso.
#25 Efectivamente, tienes un problema de fanatismo religioso.
Hazañas de los cinco mil de la división azul: hacer guardias en Novgorod, tardar once días en cruzar un lago, llevar hostias como panes en el asedio de Leningrado, ser derrotados en el Ladoga, ser masacrados en Krasny Bor, ser bombardeados mientras celebraban el Glorioso Alzamiento Nacional (ay que me LoL), y ser repatriados de tapadillo y sin gloria alguna.

El 'grupito de 150' (que en realidad comenzaron siendo unos 2000, repartidos entre la Legión Extranjera y el Corps Franc d'Afrique) le dieron la del pulpo al famoso 'Afrika Korps' en Argelia y Túnez, 'pacificaron' el Chad. Posteriormente los integraron en la División Leclerc y por fin les dieron tanques en Marruecos y les permitieron llevar la bandera republicana en sus uniformes. Patton (que tanto te mola) se los llevó a uropa y no les permitió ser carne de cañon en Normandía. Cuando por fin los desembarcaron en el continente, vencieron en todos los sitios en los que participaron, hasta arrasar a los nazis en Alençon y Eccouché. El contraataque de lo mejorcito del ejercito nazi, ni más ni menos que las Waffen SS 'Adolf Hitler' y 'Das Reich', lo pararon y resistieron sin rendirse hasta que llegaron los refuerzos. Cuando Eisenhower estaba a otras cositas, la División Leclerc, con la Nueve a la cabeza, se lanzaron a por París marcándose 200 Km en dos días mientras combatían a los nazis. Los primeros soldados y tanques que pisaron París eran los de la Nueve, los tipos que asaltaron los edificios administrativos nazis eran los de la Nueve, los tipos que capturaron y rindieron al estado mayor nazi en París eran los de la Nueve. Cuando llegó el grueso del ejército aliado, los muchachos de la Nueve ya estaban hartos de beber vino francés y besar a chicas francesas. Tanto es así que la escolta de gala de DeGaulle en su desfile oficial por París fue la Novena Compañía enarbolando la bandera de la república española. Y tras los días de vino y rosas, la Nueve se lanzó de nuevo hacia Berlín, conquistando una ciudad tras otra hasta llegar a Estrasburgo, que también tomaron. Cruzaron el Rhin, y llegaron a ser la primera compañía que puso los pies dentro del Nido del Águila, el refugio final de Hitler.
Resumiendo, que la actuación de la División Azul se mide por derrotas, y la de la Nueve se mide por victorias.
Pero seguro que tu, como HECSPERTO MILITRONCHO, ya sabías todo esto.
Como corolario me llama la atención que asocies antifascista con antiespañol como si ser español fuese sinónimo de ser fascista. Pues no. Los antifas amamos España. Lo que despreciamos es la idea casposa e inmunda que tenéis los fachas de ejpaññña, como si la identidad nacional fuese vuestra por derecho de victoria.
#30 err...tan malo es un fanatismo hacia un lado que hacia el otro. Lo que dices es tan cierto como lo que comentan otros.

Esos logros que dices son ciertos, pero volvemos a lo mismo, hablas como si en esos combates sólo hubiera combatido la Nueve, y no, no es así, formaban parte de un frente más amplio (lógicamente, la nueve era una compañía de la 2ª blindada). No fueron victorias de la NUeve, si no victorias en la que participó la Nueve, que es lo mismo pero no es igual.

Lo cual no les quita mérito en absoluto, pero tampoco es cuestión de creerse que la Nueve lo hizo todo ellos solitos.

Y por cierto, lo que comentas de la DA muestra cierta deriva ideológica que, desde mi punto de vista, no se ajusta demasiado a la realidad. No me parece objetivo que los méritos de uno sean el non plus ultra (:-D ) y lo de los otros, reconocidos por los propios soviéticos, fruslerías.
#35 Amoavé. La 2ª Blindada era una División francesa dentro del ejército norteamericano. Eso ya convertía a esa División en algo más desechable que las compuestas por sonrosados hijos de Utah. Y dentro de esa División, la Nueve era una compañía de reconocimiento (los que van en cabeza recibiendo los tiros) compuesta por españoles exiliados salidos muchos de ellos de campos de concentración franceses. La Nueve eran los indeseables de los desechables. Claro que no lo hicieron todo ellos solitos, pero en muchos casos fueron los que iban delante llevando el mayor castigo del enemigo. Y en algunos casos, como la liberación de París y algunas otras victorias, fueron ellos solitos. Bueno, en la liberación de París también intervinieron los resistentes franceses, que en una cantidad más que notable ¡eran exiliados españoles! El tema es que si en vez de ser la Nueve, españoles ninguneados tanto por aliados como por franquistas y post-franquistas, hubiesen sido unos mascachicles, hoy estaríamos aburridos con novelas, series y películas acerca de ellos, como es el caso de la famosa compañía 506 de paracaidistas, la Easy Company.
Y por otro lado, lo poco reseñable que hizo la División Azul, también lo harían acompañados del 'mejor ejército del mundoLoL', ¿no? ¿O es que la Wehrmacht no pintaba nada en el frente ruso?
El caso es que vivimos en el país que vivimos y lo que sobran son homenajes a unos soldados que volvieron de tapadillo y sin mucho honor, mientras que a los héroes con un currículum dificilmente superable por ninguna otra compañía de la 2GM los tenemos más que olvidados.
#36 Ninguneada...bueno, no más que muchas otras divisiones o compañías que combatieron. ¿Cuántas conocemos, aparte de la 101ª americana y la 82ª británica, que se batieron el cobre en las Ardennas frenando a las mismas divisiones SS que comentas? (por ejemplo) ¿a cuántos generales/estrategas fuera de patton, rommel, ike, monty y cuatro más? ¿cuántas batallas fuera de stalingrado, normandía y el desierto? ¿batallas aereas que no sea la de inglaterra? ¿marítimas? ¿de las SAS? ¿frente asiático? (hablo en general, no de ti en concreto que, parece, estás más puesto)

Pues es lo mismo. Respecto a lo de la DA, dices lo que comento, lo que hicieron fue dentro de un conjunto mayor, aunque con el matiz que la DA era eso, una división (un frente más amplio) y la Novena una compañía.
#30 xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

A ver, figura, que todo eso que cuentas no fue cosa de la Nueve, sino del ejercito aliado. La Nueve era una pequeñita parte de la División Leclerc, que era una pequeña parte de la batalla de Normandía.

Próximamente: la segunda guerra mundial la gano Manolo xD xD xD xD xD xD xD

A ver, que los tios eran buenos, pero eran cuatro gatos en una ofensiva gigantesca. Que los quieras poner de protas en plan videojuego Call of Duty es completamente ridículo.

Es más, tu comentario es una falta de respeto hacia toda la gente que se dejó la piel en la liberación de Francia, como si hubieran estado de extras mientras Manolo, Paco y sus alegres amiguetes ganaban la guerra. Hay mucha gente que murió allí para que tu vengas a montarte esa película.

Si esta es la forma de reinvidicar la Nueve, no te extrañe que la gente pase. Al despreciar a las fuerzas aliadas y apropiarte de lo que hicieron para montarte tu peli de los "erohikos repivlikanos", lo único que haces es enfangarles.
#37 No, si cuando digo que para ser facha hace falta tener graves lesiones cerebrales...
Si, la Nueve era una parte pequeñita de la División Leclerc. Pero resulta que a la División Leclerc se le prohibió participar en el desfile de la victoria en París por desobedecer las órdenes del mando aliado de NO liberar París, pero la Nueve sin embargo fue la escolta de De Gaulle en dicho desfile. Porque en el ejercito desobedecer órdenes siempre tiene castigo, a no ser que triunfes sin paliativos, que fue lo que hizo la Nueve en el día y medio que pasó desde que entraron en París hasta que llegó el grueso de la División Leclerc.
Efectivamente los tíos eran buenos, por exactamente la misma razón que lo eran los de la División Azul. No eran muchachos con instrucción, eran veteranos que venían de batirse en una guerra civil especialmente sangrienta. Pero los muchachos de la Nueve tenían un extra, y era la implicación emocional e ideológica que traían consigo. Luchar contra los nazis también era luchar contra el franquismo que los había expulsado de sus casas y de sus vidas, y la idea que los impulsaba era que cuanto antes acabasen con Hitler, antes podrían volver a acabar con Franco.
Pobres ilusos...
Y la elegía lacrimógena acerca de los muertos puedes ahorrártela. La Nueve pagó sus triunfos con mucha sangre.
#40 ¿Porqué te inventas las cosas?.

La división Leclerc desfiló por París, hay fotos de ello para aburrir. Y el cabreo de DeGaulle con Leclerc fue un asunto privado que ni siquiera tuvo que ver con la ofensiva militar, sino con que Lecrerc permitiera a Rol-Tanguy firmar el documento de la rendición de París.
en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Leclerc_de_Hauteclocque

Si lo que pretendes es reinvidicar la Nueve, hacerlo inventándote la historia no es la mejor manera. Así lo único que consigues es que se vuelva a meter en el cajón.

menéame