EDICIóN GENERAL

China y la velocidad del… ¿progreso?

@jabiertzo tu opinión aquí es valiosa.
#1 Bueno, es un artículo como muchos otros que pintan a China como una distopía, porque a la mayoría de nuestros periodistas y opinadores no les entra en la cabeza que un país gobernado por un partido comunista pueda hacer algunas cosas bien. A mí a la vista del problemón que tenemos con el cambio climático, me ha empezado a importar menos la palabrería mediática occidental y me fijo más en lo que cada país hace por buscar soluciones, y creo que China está haciendo lo que ningún país en desarrollo ni desarrollado había hecho nunca. Nunca antes había ocurrido que una potencia en proceso de industrialización introdujese las medidas que está tomando este país y sé que lo que voy a decir ahora os chirriará a muchos, pero eso hoy en día es mucho más importante para la protección de los derechos humanos que cualquier otra medida. Yo no entiendo como un país que va de abanderado de los derechos y la democracia, como son los Estados Unidos, abandona los pactos internacionales para la lucha contra el cambio climático. Esta crisis va a causar la pérdida de medios fundamentales para millones de personas en el mundo y a mi modo de ver aquellos que no actúan con responsabilidad son los que realmente alimentan las distopías. Por cierto, yo he vivido ya unos cuantos años rodeados de universitarios de diversas zonas del país y os aseguro que el PCCh vive uno de sus momentos de mayor apoyo, y no es solo por la propaganda, sino porque todo el mundo aquí nota directamente que se están haciendo las cosas bien, incluidas varias relativas al marco jurídico. Yo creo que es un país con una población mucho más ilusionada por construir un buen futuro, pese a todos los problemas que tienen, y esa es una fuerza imparable, amigos. Además, ellos son muy conscientes de que tienen un país realmente soberano (qué pedazo de palabra) sin bases militares controladas por los yanquis y al servicio de sus intereses, como nos ocurre a nosotros. A mí la verdad es que me da mucha gracia como los medios pro-USA están intentado como sea que Europa no mire al este, aunque es inevitable que se hagan cada vez más negocios. Los franceses y los alemanes también tienen prensa antichina, pero no son tan burros como para creérselo todo y mandan a cada vez más gente a estudiar y trabajar al gigante asiático, lo cual genera unas redes vitales para sus economías. Nosotros somos mucho más cuñados y todavía nos pensamos que China es una mezcla de 1984 y todo a cien. Así nos va. En fin, yo preferiría mil veces más una Europa más alineada con Eurasia para poner freno al poder militar de los EEUU, que nos la va a jugar cada vez más a medida que va perdiendo la hegemonía económica y como nos descuidemos nos mete en una tercera guerra mundial. Porque ya sabéis que ellos están a salvo al otro lado del Atlántico y los que se van a comer el marrón (otra vez) son los europeos. Ea, ahí queda mi opinión. Me voy a dormir. ¡Feliz 2018! xD
#2 Gracias por aportar tu perspectiva desde China, que tengáis una buena entrada de año!
#2 Te presento a los párrafos: dle.rae.es/?id=RybbDeZ
#2 Los chinos son guarros como ellos solos. Mi pregunta es si se lavan las manos despues de cagar. Y otra pregunta, son tan idiotas como parece, que no saben organizarse para hacer una cola y todos van como ovejas a atorar la puerta intentando colarse?

China es una sociedad profundamente enferma, y no hay absolutamente nada que copiarles. Sería como copiar la organización de un hormiguero para resolver nuestros problemas sociales.
#14 Pues los países de occidente ya le deben a China montones de pasta, pronto tendrás que rendirles cuentas por tener un gobierno de inútiles en tu país que permitieron que se derrochara nuestra riqueza y nos llevaron a un nuevo nivel de miseria y avasallamiento.
#14 La derechona cuando toma alcohol no controla.
#2 Muchísimo cuidado con las cosas que va vendiendo este personaje. :-O, ejemplo rápido, China es el país más contaminante del mundo a años luz de cualquier otro y no respeta absolutamente nada, es un comunismo chungo chungo, es una avergüenza mente a los Estados Unidos el señor este, en fin, www.expansion.com/economia/2017/06/03/592fe68a22601da9728b4577.html
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40013678
#16 Solo ha dado su opinión, final dada tras años de residencia en China.

Puedes estar de acuerdo o no estarlo, pero no llamarlo "personaje".

Particularmente agradecer a #2 su aportación, estás impresiones de primera mano son muy interesantes.
#21 leete tus propios enlaces, anda
China contamina 2 veces mas que EEUU segun tus enlaces
Poblacion china 1300 millones
Poblacion EEUU 300 millones

Per capita, EEUU le da un buen repaso a los chinos... eso en el primer enlace de tu comentario #21

En el caso de tu primer enlace en #16:
"Atendiendo a las emisiones de CO2 per cápita, se puede comprobar que la clasificación de los países más contaminantes varía notablemente, liderando Qatar, Trinidad y Tobago y Kuwait. Como dato curioso también cabe destacar que China, a pesar de ser el país más contaminante, emite menos de la mitad de CO2 por persona que Estados Unidos"

No te limites a leer el titular...la noticia continua
#33 Y quien hace esos estudios en China?, las autoridades del Partido comunista chino locales ?, te voy a pasar un video, se llama, " China, el país mas tóxico del mundo", luego lo comparas con ciudades industrializadas americanas, de verdad que me parece interesante tratar de entender cómo quieres ver las cosas
www.abc.es/internacional/abci-china-lugar-toxico-mundo-5269163430001-2
:popcorn:
#43 ¿Desacreditas tus propios enlaces?
#21 sobre el segundo enlace, tampoco lo has leido.

El menor apuñalado era un hijo de la gran puta. Rompió el escaparate de la tienda, amenazaba a la mujere hijo del chino, un comerciante que paga sus impuestos y se preocupa por su familia.

Un grupo de niñatos cabrones le rompen la puerta y escaparate intentando entrar para robar, dentro estan la mujer y el niño, y tu como oadre ¿Que haces? Coger un cuchillo y apuñalar a esos hijos de la gran puta.....ole sus cojones. Ojala se muera el niñato. En manada a asustar a tu familia y romper tu medio de vida...luego es menor y no pasa nada.

Si criticabas esa actitud de defender a su familia, tu argumento es malisimo.

La vergüenza no la da el chino, la da el grupo de niñatos españoles (si es que lo son) que han agredido a una familia china, con el triste desenlace de un apuñalamiento. Pero creo que era imparable el hecho de que iba a acontecer una desgracia ese dia en un bando u otro...y yo manifiesto que me siento feliz de sobre que bando ha sido el herido, el grupo de maleantes.
#34 Estamos hablando de una puñalada en el corazón a un menor :palm: , cómo será tu vida?, :popcorn:
#16 #2 Que serán cosas que le han vendido a el otros, y a esos otros habran otros que les han vendido otras cosas.

¿A ti quien te vende cosas y por quien te dejas vender cosas? El que te venda algo que no te encaje lo rechazaras sea verdad o mentira, el que te venda algo que te encaje lo aceptaras sea verdad o mentira.

Julia Shaw - Memory hacking: The science of learning in the 21st
m.youtube.com/watch?v=ZU4suR_uXbg


No será nada que no vendan periodistas informados de medios de todo tipo, incluso chinos.

Busqueda google news xianjing dna
www.google.es/search?q=Xinjiang+dna&prmd=ivns&source=lnms&

Busqueda google
www.google.es/search?q=xinjiang+dna

Si el gobierno empieza a pillar el adn de toda la población eso es grave aquí y en la china popular.

La región en cuestión es esta
es.m.wikipedia.org/wiki/Sinkiang
en.m.wikipedia.org/wiki/Xinjiang

Si el gobierno español empezase a pillar el adn de todos los gitanos catalanes ¿Qué dirias?
¿Si el gobierno israelí empezase a pillar el adn de todos los palestinos?

(igual algunas de estas cosas ya sé hacen)

Si es verdad que muchas policias están pillando el adn de todos los condenados, no sé si tambien de todos los sospechosos, imputados e investigados (¿Condenados por multas de trafico tambien?). Tambien hay varios proyectos que con los trucos de la economia conductual y la irracionalidad "predecible" están recogiendo millones de muestras de adn que no sé como y donde acaban tratadas.

Bueno, pero ya sabeis, primero vinieron a por los de Xianjing, pero como no eramos de Xianjing nos dio igual, despues vinieron a por los xxxxx, pero como.no eramos xxxxx, nos dio igual, ..., despues vinieron a por nosotros, pero a los demas les dio igual porque no eran nosotros, al final fueron a por ellos, y claro, no quedaba nadie a quien le importase porque ya habian ido a por todos los demas.

Basado en esto de Martin Niemöller de cuando los nazis.
es.m.wikiquote.org/wiki/Martin_Niemöller
«Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.»
#22 Yo solo tengo que darme un paseo por mi barrio en el centro de Madrid, no tengo ni que contrastarlo con periódicosni con nada, es lo mejor y directamente ya te digo que no tienen nada que ver los chinos con los japoneses, coreanos, americanos ni nada por el estilo, tan sencillo como indagar en la vida de uno de esos chinos que venden cerveza o comida de esa que luego esconden en las alcantarillas o una de esas trabajadoras de lupanar que ha pasado por una clínica de esas de aborción clandestina china que acaban en un hospital madrileño destrozadas, el problema es que aquí no queremos ver nada que pueda afectarnos, solo al payaso contando el chiste.
#24 "japoneses, coreanos, americanos"
¿Curiosa selección?¿No seleccionas a europeos de Bulgaria y Rumania?¿Africanos de Marruecos, Senegal, Ghana, ...?

Aquí habia un cientifico que tambien seleccionaba solo los paises que le interesaban para confirmar sus hipotesis.
Colesterol, el Gran Engaño
m.youtube.com/watch?v=OAJDQm5J_yA

Sesgo de selección
es.m.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_selección
" por lo que sus conclusiones son erróneas"
#26 :tinfoil: Bueno, yo más bien me refería a que esta gente siempre anda queriendo comparar a los chinos con los coreanos o japoneses
#22 Lo harán, pero unidos.
En unas cosas se pelean, pero en otras cosas son uña y carne.
#16 pero no le votas negativo que te baja el karma :->
#37 #35 El karma ese no vale para nada, poder expresar lo que pensamos sí que es importante, cosa que por ponerte un ejemplo no está permitida en China y si te parece una tontería es porque te queda mucho por vivir, aunque tus ideas estarán más ligadas al chino que te vende los tallarines en el restaurante al lado de tu casa o el del todo a 100... Que sepas que todos infringen la ley sistemáticamente, es curioso, tendrá que ver con que los acuerdos con el PP?.
elpais.com/internacional/2011/04/03/actualidad/1301781614_850215.html
www.elmundo.es/internacional/2017/07/13/596632c446163f5d1c8b459f.html

www.lavanguardia.com/vida/20150713/54433879546/reconocido-monje-tibeta
Así miles de ciudadanos críticos con el régimen dictatorial comunista.
#45 ademas eres un mentiroso:
"propinó tres pinchazos al menor en el abdomen, la pierna izquierda y una mano"

Eso de puñalada en el corazon te lo sacas de la manga....eres un mentiroso y un manipulador. Rezumas racismo por los cuatro costados
#45 Todo el blablabla que quieras, pero sigues siendo un karmawhore xD xD xD
#16 Coge cualquier cosa que tengas a mano, ahora mira su etiqueta de fabricación.

La industria contamina, si lo fábricas todo, pues serás el las contaminante.
#16 Hasta en los países desarrollados más supuestamente chupi-ecologistas se gastan una huella ecológica mucho más grande que la del chino medio. China contamina más sobre todo porque produce para nosotros. Mírate esta lista y a ver en qué puesto están los EEUU. es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_según_su_huella_ecológica Está claro que están siendo de los más irresponsables con el problema del cambio climático, un problema que afecta directamente a los derechos fundamentales de millones de personas, porque sin un medio ambiente en condiciones no hay qué llevarse a la boca y los conflictos sociales se multiplican.
#2 China está haciendo muchos progresos en materia ambiental, pero tienes que tener en cuenta que su principal objetivo no es evitar el cambio climático. Son sabedores de que continuando con los niveles de polución que hay en las grandes urbes del país, la población se va a empezar a morir a ritmos acelerados. Yo lo veo así, primero mis ciudadanos, luego si con eso ayudo el planeta, pues propaganda gratis.
#17 es que de eso va el cambio climático. Evitar consecuencias en la población a largo plazo.
#38 Yo me refiero a problemas de salud a corto plazo por la contaminación, no por lluvias torrenciales, sequías y otros desastres a largo plazo.
#2 «Nunca antes había ocurrido que una potencia en proceso de industrialización introdujese las medidas que está tomando este país y sé que lo que voy a decir ahora os chirriará a muchos, pero eso hoy en día es mucho más importante para la protección de los derechos humanos que cualquier otra medida.»
La disyuntiva "proteger el medio ambiente o proteger los derechos humanos" es falsa. Proteger el medio ambiente es proteger los derechos humanos y viceversa.

«Yo no entiendo como un país que va de abanderado de los derechos y la democracia, como son los Estados Unidos, abandona los pactos internacionales para la lucha contra el cambio climático.»
El hecho de que EE.UU. utilice torticeramente el discurso de los derechos humanos no menoscaba un ápice el valor trascendental que estos poseen.

«el PCCh vive uno de sus momentos de mayor apoyo, y no es solo por la propaganda, sino porque todo el mundo aquí nota directamente que se están haciendo las cosas bien»
Hacer las cosas bien, desde el punto de vista de una política imperialista, se traduce en detraer recursos de otros países para beneficio propio. Se trata de otra versión del mismo imperialismo de siempre, como el que ha estado ejerciendo los EE.UU. sobre el resto del mundo. Cuando en este país "las cosas se hacían bien", claro, sus habitantes estaban muy satisfechos y orgullosos. Lo último que el mundo necesita es otro imperialismo más. Ni el de EE.UU. ni el de China, son políticas que nos van a llevar al fracaso. Una vez más.
Por otro lado, no hay noticias de la disidencia. Ni las habrá. Y con WeChat las habrá cada vez menos. Tampoco tenemos ni tendremos noticias de los disidentes que mueren de un disparo en la cabeza u olvidados en el fondo de un calabozo.
El control de la información sin transparencia (sin democracia) solo puede alimentar la peor de las pesadillas imaginable.

«Además, ellos son muy conscientes de que tienen un país realmente soberano (qué pedazo de palabra) sin bases militares controladas por los yanquis y al servicio de sus intereses, como nos ocurre a nosotros.»
EE.UU. controla el mundo con sus bases militares (ahora en retirada) y la dolarización del petróleo y China está empezando a ejercer el mismo control adueñándose de la tecnología que los demás producen y a través de la presión financiera que ejercen de forma muy estratégica sobre la deuda soberana de los demás países, incluidos los EE.UU. El mismo lobo con distinto collar, no me parece digno de alabanza.

El control masivo por parte de las autoridades sobre su población con tecnologías como la de WeChat va a abrir la puerta a una pérdida total de la libertad por parte de muchos millones de chinos, que se verán excluidos a menos que pasen por el aro renunciando a ser ellos mismos. Puede que dicho control aumente la "eficacia" del sistema, su productividad o el PIB nacional, pero el coste a nivel individual será terrorífico. Y ya veremos en el futuro cómo se gestiona eso.
#41 Perdona, creo que no has leído con atención el primer párrafo. No digo que la protección del medio ambiente sea más importante que los derechos humanos, sino que es mucho más importante para la protección de los derechos humanos. Es decir, sin un medio ambiente sano no es posible garantizar los derechos humanos más básicos.

En cuanto a eso de poner a los EEUU y a China a la par en imperialismo, no estoy nada de acuerdo. China podrá tener mucha influencia económica, pero no la apoya con músculo militar, como los EEUU ni lo hará hasta dentro de mucho tiempo. Aquí ya se sabe quien es el que más bases tiene en el mundo y al que le gusta liarse a dar mamporros por doquier, pero siempre por motivos humanitarios, claro xD
#60 «Perdona, creo que no has leído con atención el primer párrafo.»
Mis disculpas. Aun así, sin quitarle méritos a China por las medidas que está adoptando para reducir la contaminación y proteger el medio ambiente (que me parecen muy inteligentes y acertadas), si falla la otra pata, es decir, la protección de los derechos individuales, terminaríamos, no sé, en un "totalitarismo ecológico-capitalista" donde los ciudadanos, como seres humanos libres, quedarían anulados. Eso tampoco es muy tranquilizador que se diga.

«China podrá tener mucha influencia económica, pero no la apoya con músculo militar, como los EEUU»
Precisamente porque el poder sobre el mundo ya no se ejerce solo sobre la base de la intimidación militar, el imperialismo de EE.UU. está en declive. El S. XXI está conociendo otras formas de poder más efectivas. Que lo digan Google y otros gigantes tecnológicos. La política imperialista, sea de la índole que sea, siempre nos lleva al desastre.

menéame