EDICIóN GENERAL

Tarde de infarto en el espacio aéreo de Barcelona

Luego la gente se queja de que ganan mucho, y no ven la responsabilidad que cargan. Bravo por ellos
#33 mira, el cuñao que faltaba. Que asco, ASCO me dais los envidiosos, los paletos, los que consideran que nadie merece cobrar más allá de la media... Si tu eres un puto marica sin huevos para exigir tus derechos, sin huevos para luchar por un sueldo digno es tu puto problema. A los controladores se les puso en la diana intencionadamente para desviar el foco de los verdaderos culpables de todo lo que pasó en 2010:

"La crisis de los controladores aéreos en España en 2010 se refiere a una serie de eventos, derivados de errores por parte de Aena en el cómputo de la jornada laboral de los controladores aéreos>>

"Aunque el Ministro de Fomento calificó en ese momento los hechos como «huelga salvaje» y acusó a los trabajadores de hacer «chantaje» y de «utilizar como rehenes a los pasajeros», lo cierto es que el juez Vázquez, en su auto de archivo definitivo de la causa penal contra los controladores aéreos, señala que el cierre del espacio aéreo en diciembre de 2010 fue «una decisión política de quien tenía competencia para ello», afirmando que «queda excluido» que «ni los controladores habían pactado abandonar masivamente los puestos de trabajo, ni tenían un plan para cerrar el espacio aéreo
"

es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_controladores_aéreos_en_España_e

Todos vemos que bien funciona la gestión privada eh? los guardias de seguridad de los espacios públicos, los hospitales gestionados por empresas privadas, etc. Que bien funcionan todos eh???

dios, de verdad, es que ni me contestes, que asco me dan los putos cuñados

PD: no soy controlador, ni tengo familia ni amigos en ello.
#39 Mucho texto pero no contestas a #33.
Él critica que sólo por la responsabilidad de "cuidar" de gente no deberían tener ese sueldo ni esas ventajas. Y pone un ejemplo de un conductor de autobús.

Y tu contestas con otra cosa. Aquí el cuñado eres tú, que tienes preparado el argumentario de cuñado y encima insultando.
#50 Perdona que me meta, no quiero que parezca que justifico a ninguno de los dos...

Pero la responsabilidad de un conductor de autobús es mucho menor que la de un controlador aéreo. El número de vidas en juego es mucho menor. Un autobús transporta muchísimas menos personas que un par de aviones, y las víctimas en caso de accidentes no suelen ser la totalidad de los pasajeros.
#50 nono, sí he contestado. He contestado perfectamente. Otra cosa es que tu no lo hayas entendido. He dicho que a los controladores se les puso en el punto de mira como cabeza de turco por unos hechos que acontecieron falsos, y de aquella arrastramos aún hoy, 7 años después, la falacia de que tenían sueldos desproporcionados para su responsabilidad real porque el cuñado dice que en realidad su responsabilidad no es tal, o no es mayor que la de un conductor de autobus. El cuñao habla de "falsas bajas psicologicas", el juez que instruyó la querella contra ellos los absolvió por ser este hecho (y el resto) falsos. Ohh si he contestado, sobradamente.

Hay que ser bocachancla para decir tamaña patraña y luego bajarse a almorzar al bar como si nada.

¿Cual es la probabilidad de supervivencia en caso de un accidente de autobus? yo no la se, pero la que si se es la probabilidad de supervivencia en caso de un accidente de avión. También se que un controlador no gestiona la aproximación o despegue de 1 único avión con desde decenas hasta centenas de pasajeros, sino que gestiona los de varios aviones A LA PUTA VEZ. Un accidente de avión es lo mismito, si señor, loooo miiiiiiiiismito que un accidente de autobus.

Vaya panda de cuñaos de bar estáis hechos.

cc #39 #54
#50 #39 Otro punto. La gestión no tiene que ser pública ni privada, sino que tiene que ser buena y punto. Ayer salía un artículo de como muchos médicos se están yendo a la sanidad privada por el hartazgo de la "gestión" dentro de la sanidad pública (politiqueo, neopotismo ...).

Yo también soy partidario de que cada uno cobre lo que se merece. Pero a lo mejor es que ni hay todo el dinero que se desaría (porque esto no es Suiza ni Noruega) y que quizás los metodos para evaluar los méritos dejan mucho que desear.
#39 la verdad que estoy con el compañero para no decir nada no digas nada.
Ni un argumento a sus argumentos.
#39 Insultando y con positivos... mucho controlador mirando el menéame en vez de sus pantallas es lo que hay hoy por aquí.

Sois unos gregarios y cada vez que sale algo vuestro saltáis como ratas encima de los que os critican.
#39 Pues yo estoy muy de acuerdo con esto... Al final todos cobraremos el cuenco de arroz correspondiente y encima nos parecerá normal, todo por dedicarnos a que el de al lado cobre menos que nosotros en vez de luchar por nuestros derechos...
#39 ¿Puedes explicar lo de "puto marica"?
#39 Si tu eres un puto marica sin huevos...
¿Se puede ser más estúpido, gañan?
#33 Aunque moviesen la misma cantidad de personas, un controlador aéreo tiene más posibilidades de cagarla con fatídicos resultados que un autobusero.

Si los autobuseros tuviesen la misma responsabilidad que los controladores aéreos, vería bien que ellos cobrasen lo mismo que un controlador aéreo.
#33 Seguro que tú cobras "lo que mereces" y eso te da derecho a opinar que todo el resto merecen cobrar menos, por vagos e inútiles.
#33 Pero estos controlan un montón de autocares en el aire que encima no pueden aparcar un momentito en una cuneta si se quedan sin combustible.
#33 no se paga la responsabilidad, se paga el poder hacer el trabajo. Simplemente, hay poca gente que pueda hablar ingles por radio (no se entiende bien ni en español), aguantar la tralla y ver el espacio en 3D y saber donde estaran los aviones en 5 minutos.

Asi de simple.
#91 Y con formación en aeronáutica para poder prever qué puede acontecer según las condiciones siempre cambiantes del tráfico, meteorología, tipología de las naves, etc. En todo el mundo, los controladores son reclutados de entre lo mejorcito en sus pruebas psicotécnicas... Lo que pasa es que en este país se los quiso privatizar y precarizar para que la pasta se la llevaran los hidalgos que pueden permitirse 50K por curso para meter sus hijitos en esade y que después "gestionen" el servicio privatizado.
#33 un controlador aéreo tiene más vidas en sus manos en un solo turno que un cirujano en toda su carrera.
#33 No vas a comparar un conductor de 1 autobús, con un controlador que controla varios vuelos...ni punto de comparación...
#33 la puta manía de igualarnos a todos por abajo ... si los autobuseros tienen salarios de mierda, no te quejes de los que los tienen dignos ... esto es lo fácil y lo que les gusta a los señores que se quedan con los beneficios.
#121 Calla, calla, que en Valladolid les tachan de privilegiados por cobrar 1500€. El portavoz del PSOE, Oscar Puente
#33 Debemos de ser los únicos en el mundo que en vez de luchar por ganar más, luchamos porque el de al lado gane menos. De verdad, cada día me asqueo más de la gente...

Si crees que mereces ganar más que ellos, por qué no haces algo al respecto?
#33 Eres un genio no?. Ve a hacer su trabajo y luego hablas.
Seguro que sabes de neurocirugia tambien.
De todas maneras de acuerdo en que el problema no es que cobren demasiado, sino que se cobre tan poco en otras profesiones
#33 "los conductores de autobús y autocar también llevan muchas personas en sus manos y no se meten estos pastizales en los bolsillos"

Pues igual habría que pagarles más a ellos y no menos a los controladores.
#134 Oscar Puente: "El 90 por ciento de quienes suben al autobús están peor que el conductor". ( economicamente hablando, sobre sus condiciones laborales y economicas en Auvasa )
#33 #33 Conozco varios conductores de autobús, alguno de ellos amigo cercano, y sé perfectamente el nivel de estrés elevado que tienen. Que si las rutas chungas, los vehículos que están como están, el tráfico demencial y de dementes, los pasajeros inaguantables, los atascos, las prisas, las jornadas maratonianas, currar 8 días seguidos + 1 de descanso y a repetir de nuevo, etc... Pues si cualquiera de estos conductores de autobús siente que la cabeza le explota por lo que sea, puede parar el autobús en medio de la calzada y no muere nadie. Y en el peor de los casos lo estrella contra otro autobús y mueren 50 en cada uno.

Pero si un controlador se ve saturado por la carga de trabajo que tiene, las consecuencias (en un aeropuerto grande como el de Barcelona) son muchísimo mayores, con decenas de aviones sin combustible que llevan horas dando vueltas y no llegan a otros aeropuertos, y con >100 pasajeros cada uno de media. Las pérdidas económicas por destrozar esos aviones al fin y al cabo son sólo dinero, pero el coste en vidas puede ser auténticamente terrible porque se pueden matar cientos de personas por una mala planificación. El estrés por responsabilidad que tiene que generar eso es algo terrible que no lo querría yo ni por todo el dinero del mundo. Es un trabajo al que deberían de asistir en unas condiciones físicas y mentales impecables, para poder sobrellevarlo.

¿Tú qué propones? ¿Poner a psicópatas de controladores aéreos para que no se estresen tanto ante las posibles catástrofes?
#2 Este verano tuve una contractura aguda del trapecio por estréss acumulado causado por sacar adelante mi empresa (con 10 empleados) adelante. 4 dias sedado y dopado hasta que el músculo soltó. Gano mas que la mayoria - mas que el presidente del gobierno, por ejemplo - pero menos que practicamente cualquier controlador aereo.

De casa se viene llorado. Y si no les gusta, que se dediquen a otra cosa.

/Dicho lo cual, estoy completamente de acuerdo en que los profesionales de cualquier sector denuncien publicamente carencias tecnicas o de cualquier otro tipo (otra cosa distinta son las huelgas ilegales en los momentos que van a joder a mayor numero de compañeros curritos)
#38 Yo no gano ni de lejos lo que el presidente del gobierno, pero sí he sufrido la tensión de tener 2.000 usuarios en la calle usando la aplicación, y que por una actualización del navegador se queden sin poder trabajar. Te llaman por teléfono diciendo que vayas cagando leches. Llegas al trabajo y los teléfonos suenan como si fuese el fin del mundo. Dile tú a un cliente que paga 25.000 euros al mes, que sus 250 empleados no van a poder hacer pedidos hasta dios sabe cuándo. Y te pones a investigar el problema y a resolver el bug, pero cada 10 minutos llega un jefe de departamento a preguntar qué te queda.

Que sí, que en mi caso no hay vidas en juego, pero ellos siempre tienen la opción de mandar el avión a otro aeropuerto. Yo no puedo enviar al cliente a otro sitio.

Así que, sí, de casa se viene llorado, y sus sueldos cubren la ansiedad que sufren algunas jornadas.
#58 Claro que si, siempre la tienen, deberían mandar diez o doce aviones al dia a otro aeropuerto cada uno, asi tambien podrían cobrarnos por asegurarnos que llegamos a nuestro destino. El precio del billete mas un plus por destino seguro.... En fin.

Tu no ganas ni de lejos lo que gana el presidente del gobierno? Crees que ganas poco? Pues en vez de ponerle la zancadilla a otros colectivos, lucha por mejorar el tuyo.

Lo que pagan no es la ansiedad que sufren, lo que pagan por hacer ese puesto es porque no todo el mundo puede hacerlo, requiere habilidades especiales y no es facil encontrar gente asi. Y si no hay gente y ofreces sueldos de mierda con condiciones de mierda, te quedas con el culo al aire.
#58 parece que no entiendes que si cometen un error y se les pasa por alto algo importante pueden acabar con un avión estrellado o algo peor.
Imaginate que acaban con un accidente que les cierra el aeropuerto y tienen 39 aviones dando vueltas y algunos sin combustible para llegar a otro aeropuerto. Que?
Tu situación sin duda fue estresante y agobiante. Pero no jugabas con la vida de centenares de personas.
#38 ¿Critican su salario o sus condiciones de trabajo? En el artículo no hablan de lo que ganan.

Quien menciona el sueldo es precisamente quien pretende con ello ignorar las condiciones de trabajo.
#63 Como indican los dos primeros caracteres de mi comentario, yo respondía a #1, no al articulo. De hecho, acabo mi comentario señalando que estoy de acuerdo con las denuncias publicas de cualquier profesional sobre carencias, especialmente técnicas.
#63 La estrategia de Pepe Blanco que ha calado. Convierte un debate sobre rescisión unilateral(por parte del empleador...) de Convenios Colectivos y pisoteo de derechos/condiciones a base de Decreto Ley en un debate sobre salario. Por supuesto que los controladores ganan fortunas.

Estrategia que a juzgar por muchos comentarios fue un autentico éxito.

Lo mismo ocurre en cada conflicto laboral/huelga (funcionarios, medicos, conductores de metro,....) . En lugar de hablar de lo que reclaman los trabajadores se habla de sueldos y eso te asegura un gran numero de cuencoarrocistas envidiosos atacando a los trabajadores.
#38 Oh, pobrecito. Eso te ha pasado por sacar adelante tu empresa adelante.
Si la hubieras sacado adelante a secas, ya estaba.
Seguro que tus diez empleados no tuvieron nada que ver. Cuando termines con lo tuyo puedes empezar a construir pantanos.

PD. ¡Adelante!
#137 Pobrecito tú, que la envidia es el mas inútil de los vicios.

A mis empleados originales les dí la oportunidad de crear una cooperativa porque surgió la oportunidad y yo estaba a otra cosa. Al año, me pidieron que llevase yo la empresa - es ahi cuando me converti en empresario. Desde ese momento (hace ahora 8 años), todo el personal de la empresa ha multiplicado como minimo por 3 su sueldos anteriores, incluyendo la gente que hemos contratado mas adelante e incluyendo también servidora, que no se lesiona ni por gusto ni por minucias precisamente.

/Soy zurdo en la política, pero no idiota. Ni todos los empresarios son empresaurios ni todos los curritos son unos genios maltratados explotados.
//O si lo quieres desde la perspectiva mas descaradamente capitalista: si pagas con cacahuetes, solo vendrán micos.
#38 El sueldo de los controladores aéreos está publicado en el BOE.

Si ganas más que la asignación del presidente del gobierno, ya cobras más que muchos controladores.
#149 El salario medio anual bruto de un controlador en España en 2008 fue de 138.370 Euros, según su propio sindicato (USCA)

www.slideshare.net/jfsanchiz/desmontando-mentiras-sobres-controladores (Página 3)
#2 yo creo que los 20 controladores se pueden sustituir por un software bien hecho. Que además tiene la ventaja de que no le duele la espalda, ni tiene picos de adrenalina ni fatiga acumulada.
#67 Cuando desarrolles ese software avisa {0x1f609}
#74 te aseguro que lo haría, en un mundo ideal donde no existiera el lobby de los controladores para impedirlo
#67 #74

En españa ya han funcionado torres "pequeñas" sin controladores, creo que fue allá por el 2006/2007, en esa época trabajaba en Indra en control de tráfico aéreo...

el loby de los controladores era muyyyyyyyyy fuerte....
#67 Yo creo que se pueden substituir por gorrillas.

Total, se dedican más o menos a lo mismo, a dar indicaciones a un tío que está aparcando.
#2 Lo que yo no entiendo es por qué no contratan más personal. Podrían bajarle el sueldo a los controladores a la mitad (y aún seguiría siendo alto) y a cambio podrían duplicar la plantilla.
#109 Tambien podrian reducir los beneficios o los sueldos de los ejecutivos en vez de recortar en sueldos de curritos, que aqui parece que como es un sueldo alto, ya podemos recortarlo unilateralmente y no pasa nada porque, total, como ganan más que yo... :palm:

En esta pagina somos todos muy rojos hasta que nos come la envidia.
#128 A mí no me come ninguna envidia. Solo planteo una solución de compromiso.

Lo mejor sería que se aumentara la plantilla para disminuir la carga de trabajo de los trabajadores al mismo tiempo que se mantienen los salarios. Pero entiendo que eso comprometería el presupuesto destinado a esta labor. Por tanto, si tenemos en cuenta que una parte de su sueldo es una contrapartida por el estrés que sufren en su puesto, creo que sería interesante aumentar la plantilla (con lo que el estrés de estos trabajadores disminuiría) y reducir al mismo tiempo su sueldo pues uno de los perjuicios que ven recompensado (el estrés) ya no sería tan importante.

Con esto el presupuesto seguiría siendo el mismo y los trabajadores ya no tendrían sobrecarga de trabajo. El único incoveniente es que su sueldo se vería reducido, pero no estamos hablando de gente que cobra 1000 euros al mes y le recortan 300.
#109 Porque en este país siempre se premia al que mejor cava con una pala más grande.

menéame