EDICIóN GENERAL

El Constitucional suspende por unanimidad la norma catalana pensada para la desconexión

#7 La norma del congreso es:

"1. Cuando la naturaleza del proyecto o proposición de ley tomada en consideración lo aconsejen o su simplicidad de formulación lo permita, el Pleno de la Cámara, a propuesta de la Mesa, oída la Junta de Portavoces, podrá acordar que se tramite directamente y en lectura única."

Lo que han escrito para el Parlament no es exactamente igual, cambian "Cuando la naturaleza del proyecto... lo aconsejen" por "A solicitud del grupo parlamentario promotor". Es decir, estamos cambiando una normativa del Congreso que efectivamente es ambigua y que puede llevar a abuso de poder. Por una normativa pensada directamente para abusar. Ya no es la naturaleza de la ley la que lleva a la lectura única, ahora es el deseo del legislador.

La normativa del congreso está pensada para textos previamente pactados o muy simples. En su redacción es mala, pésima, lo peor (menuda mierda que han ido a copiar, ya se nota el amor por la democracia de JxSi) pero al menos, si se utilizase para saltarse los debates del congreso en leyes importantes y polémicas, la oposición podría pedir amparo a los tribunales o al constitucional, basándose "en que la naturaleza de la proposición no lo aconseja". Con la ley catalana ni eso, está pensada para abusar y saltarse los debates parlamentarios en temas importantes...

Y os debería asustar para qué se utilizará en el futuro. Pero claro, "como la independencia lo arreglará todo" ni os paráis a pensar en la mierda de democracia que tendrías después, tal y como la están construyendo.
#26 En definitiva, lo que para ti vale, para mi no...
#33 Pero si vale si lo quiere un grupo :troll:
#33 Con suerte de esta cambian la ley para todos y la dejan como la tenía antes Cataluña: democrática, racional y sin margen para el abuso.
#33 en definitiva, que han cambiado el texto y es diferente.
#26 este comentario se merece un aplauso. {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}
#66 El comentario de #89 sí merece un aplauso {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}
#26 Simplicidad? Naturaleza de la ley? La constitucion fue modificada en menos de 24 horas bajo lectura unica!!
Si se usa para modificar la constitucion como no se va a usar para otras cosas!
#26 " ni os paráis a pensar en la mierda de democracia que tendrías después, tal y como la están construyendo" salga lo que salga será mejor que la "democracia" actual del reino de España :peineta:
#93 ¿Y que numero sale para la ONCE? Nadie sabe que sera mejor o peor. Deja de tener sueños húmedos. Seguro que piensas que seguirá en la UE y no habrá corralito. Ay, madre. Como están algunos.
#109 Tu seguro que piensas que eso de que haya tantos indepes es solo una pesadilla, que por la mañana se habrán evaporado todos :troll:
#26 Está mal redactada y puede servir para abusos. De acuerdo. Perp si es constitucional para unos, lo será para otros, ¿no?

Igual entiendo que no se ha declarado inconstitucional, sino solo se ha admitido a tramite.
#97 En #111 se explica el porque.
#7 No soy nacionalista español espero te sirva igual. Si te lees lo que dice es distinto a la lectura única, de hecho es tan antidemocratico que acojona lo que podrían hacer con ese poder. En una Cataluña como país se podría decir sin ningún rubor que vivirías cerca de una dictadura sin poder rechistar ya que no deja a quien no gobierne la capacidad de reclamar a ninguna instancia. Ellos serian juez y parte con un control total para hacer y deshacer cualquier ley. Levantarse por la mañana y cobrarte un impuesto o lo que quieran. Como ves el tema es bastante serio y en verdad este tipo de cosas lo que va a hacer es que quienes tengan dudas se lo piensen bien que votar. En #26 lo explican bastante bien.
#108 Pero tu entiendes que es un tema de tiempos, que tus leyes de dictadura se aprobarían igual pero en lugar de en 24h, en 1 mes, pero que al final la mayoría parlamentaria funciona igual no? Esto lo tenemos claro verdad?
#108 Pues no veo diferencia entre eso y lo que es España, la cual a decidido entre otras cosas no cumplir el estatuto de Gernika una ley orgánica.
#31 para el Parlamento de Andalucia es el 136.1 por ejemplo y no la que tu citas.

y dice "1. Cuando la naturaleza de un proyecto o proposición de ley lo aconsejase o lo permitiese la simplicidad de su formulación, el Pleno de la Cámara, a propuesta de la Mesa y con el acuerdo unánime de la Junta de Portavoces,..." con las mismas diferencias que marca #26 respecto a la redacción de la propuesta de jxsi+cup.
Y no es baladí esa diferencia. Incluso me parece mas garantista la andaluza que exige el acuerdo unánime de la junta de portavoces
#9 No es igual, mira #26 y #111
#7 Tampoco tiene explicación de que estén destituyendo y arrasando puestos contrarios a la independencia bajo el lema un referéndum es democracia, haciéndose un montaje de víctimas.

Como dice #26 es un despotismo (es que son así) bajo el lema democracia.
#135 quizás el órdago del independentismo catalán de estos últimos años ha creado algo inesperado, el efecto boomerang y es que la gente moderada tiende más a querer un país unido (llámese España), algo que antes se la sudaba a mucha más gente que ahora. Veo en la mayoria de comentarios de noticias (la vanguardia, el periódico, el pais, meneame, etc..) una cantidad abrumadora de mensajes en contra de todo este proceso, y sólo unos pocos aguerridos independentistas agarrándose normalmente a clavos ardiendo dialécticamente hablando. Por otra parte, veo más actitud fascista en la ley catalana después de leer a #26 que las de algunos menenantes.

Lo que no se puede hacer es el juan palomo que están intentando hacer:
- Un referendum a medida para que gane tu opción
- Que no se sostiene legalmente por mucho que se airee lo de la ONU. No admite ningún debate este punto.
- SIn apoyos de peso ni observadores internacionales. Tiene la negativa del COnsejo de Europa ( se debe pactar con España, no se ha hecho), la comisión de Venecia y de todos los organismos oficiales e internacionales por los que ha pasado Romeva.
- Que dos días después de un recuento (quién lo hace? alguien independiente? ) donde la mayoría de gente del NO no quiere participar porque lo considera ilegal se proclame la independencia. Ya véis como va el Brexit y el caos que está causando. La mayoría de catalanes quizás si participaría en un referendum pactado, cosa que este no es. Pues a esperar toca, paciencia, diplomacia... Pero no ir como un burro hacia adelante y con las orejeras puestas.
- Con leyes exprés tan importantes que no se puedan reformar en el parlamento

Parece que todo vale en nombre de la democracia... menos la democracia. A los dos días si se hace tendrés una declaración de independencia no refrendada por nadie, a la mitad (mas o menos) de la población de Cataluña cabreada... en fin.. Cuanto peor, mejor, en beneficio de todos...
#146 Paciencia dice... Precisamente nos convertimos en independentistas porque se nos agotó la paciencia. En 2010 exactamente.
#148 a mí me da que os va a tocar hacer acopio de bastantes dosis de paciencia más.. veremos.
#146 "efecto boomerang", y citas a los principales periódicos unionistas ...

el mantra unionista español (los unionistas catalanes no son tan tontos, o tan ciegos) es decir que el independentismo está en retroceso.
La magnitud de esta cagada se recordará :palm:
#165 Ibarretxe estaba muy fuerte con su plan, el independentismo vasco estaba a tope.. y ahora según no llega al 16,9% los que desean la independencia de Euskadi según el último euskobarómetro, bajo mínimos.

Las cosas fluctúan, y lo que hoy véis que está tan claro, puede (o no, ya se verá) que cambie en el futuro. Cambios de gobierno, macroeconomía, intereses políticos... a saber. Ya veremos qué es lo que se recuerda de todo esto dentro de un año.
#183 Las cosas fluctúan. Totalmente de acuerdo.

Pensar que la media no se moverá, porqué sí, es un error. Siempre depende. Historicamente el independentismo ha estado en un 15%. Hoy está en un 45-55% (quien lo sabe? para eso está el referéndum). Asumir que dentro de 5 años volverá a estar al 15% ..... bueno, es una apuesta, como que los pisos no bajarán, como que el estado del bienestar no se perderá, como que habrá pensiones para todo el mundo ...

Es lo que tienen los pronósticos, que son arriesgados. España lo ha jugado todo a la carta del "souflé". Para los indepes esto es fantástico. Imagina qué putada que hubieran dado el pacto fiscal, no sólo los indepes hubieran vuelto al 15%, sinó que potencialmente en 25 años podrían haber desaparecido.

Por suerte, España es españa, incambiable. Mi pronóstico es que el porcentaje de indepes subirá y el 1-O lo que habrá es un punto de no-retorno. En ese día, los unionistas pasarán a ser una minoría que perdurará mucho tiempo, más que el suficiente como para declarar la independencia.

Pero lo mío es otro pronóstico.
#184 Lo del pacto fiscal echarle la culpa a Pujol, que dijo no al concierto económico de Cataluña en 1980 ¿Que ahora no se ofrece o no se ha jugado esa carta? Ya veremos el futuro, si accede el PSOE al gobierno, es fácil que volviera esa carta, ya que ahora está tan abierto al federalismo... Lo de que España es incambiable no se mantiene, sorry, es otro mantra indepe para azuzar a la gente y meter más prisa al asunto, mira si es incambiable que se ha cambiado de signo político varias veces (bueno, si admites que PP y PSOE son dos partidos políticos diferentes.. :-D ) . SI miras con lupa o viajas a la época de Pujol, también parecería que Cataluña nunca cambiaría cuando CIU gobernaba con 3 absolutas y 4 simples seguidas, y mira el follón ahora. En fin, ya veremos, dijo un ciego.
#185 Lo del pacto fiscal echarle la culpa a Pujol
No no, la culpa es de Rajoy, Mas bien lo propuso. Cuando fue esto? Ah sí, 2012. Fíjate tu. Ah, y el PSOE lo rechaza de plano, excepto si es para el país vasco claro.

bueno, si admites que PP y PSOE son dos partidos políticos diferentes..
Para Cataluña no lo admito. Son exactamente lo mismo, tienen exactamente la misma idea de España.
#146 - Un referendum a medida para que gane tu opción

Lo que sí que es a medida para que gane tu opción es el impedir hacerlo.
#26 De acuerdo en lo qué escribes, menos la coletilla de "como la independencia lo arreglará todo". Soy independentista y si, tienes razón, hay muchas cosas que se están haciendo que no me gustan para nada.

Pero por lo menos estamos haciendo algo para cambiar las cosas. Si seguimos en Espanya no veo cambio alguno posible.
#172 Eso es un falso dilema, que a mi juicio sirve justamente para expresar lo mismo que decía ese comentario "la indecencia lo arreglará todo". Estoy seguro que todos esos esfuerzos dedicados a realizar cambios habrían tenido mucho más fruto que utilizar el tema de la independencia para que unos ganen poder político. ¿y hay gente que espera que luego esas personas sean justas y cambien las cosas para el bien de los demás?

menéame