EDICIóN GENERAL

La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

#64 ¿Estás diciendo que se han usado las cotizaciones a la seguridad social para pagar a proveedores y para pagar intereses de la deuda?
#69 estás diciendo que son cajas estancas de la que el dinero no pasa a otras partidas?
#71 No del todo, pero una de los objetivos del Pacto de Toledo (el principal) es que las pensiones se paguen con las contribuciones a la seguridad social.

En caso de déficit, se puede usar dinero de los presupuestos para pagar pensiones (ya han dicho arriba que en los presupuestos de este año hay una partida destinada a pagar las extras de las pensiones)

Así que si, en efecto, desde el Pacto de Toledo se intenta que las pensiones vayan en una caja propia, y por ello se da forma más adelante al fondo de reserva.

Dicho esto, repito mi pregunta. ¿Tienes datos de que se haya desviado dinero de la seguridad social para pagar a proveedores?

Sobre la deuda ya te adelanto de que la norma de creación del fondo de reserva establece que el dinero de dicha reserva si invirtiese en deuda pública para evitar pérdidas de liquidez a causa de la inflación.
#73 Se ha usado dinero de la seguridad social para comprar deuda española.
Deuda que no se ha amortizado y no para de crecer.
Pero tiene cojones que tengamos siguiera que discutir esto con los 60 000 millones que el estado ha regalado a la banca.
Ejemplos como ese a cientos.

Edito, no había visto a #86 estabas justo debajo. sorry.
#108 Se ha usado dinero de la seguridad social para comprar deuda española.

Si, ya lo se, lo digo en el propio comentario al que respondes:
Sobre la deuda ya te adelanto de que la norma de creación del fondo de reserva establece que el dinero de dicha reserva si invirtiese en deuda pública para evitar pérdidas de liquidez a causa de la inflación.

Que el dinero del fondo de reservas debe invertirse es algo que el propio reglamento del fondo de reserva establece. Del enlace aportado por #65:
www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/095093#A124

Artículo 124.- Comisión Asesora de Inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social.
1. La Comisión Asesora de Inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social tendrá como función asesorar al Comité de Gestión del Fondo de Reserva de la Seguridad Social en orden a la selección de los valores que han de constituir la cartera del Fondo, formulación de propuestas de adquisición de activos y de enajenación de los mismos y demás actuaciones financieras del Fondo.

Invertir dicho fondo en deuda pública parece la opción más lógica, pues es la de menor peligrosidad. Menos mal que no lo invirtieron en acciondes del Popular :-S

cc #86
#134 Al contrario, me parece una atrocidad (aunque sí, invertir en Banco Popular hubiese sido aún peor).

Utilizar el dinero de las pensiones para tapar los agujeros de la pésima política fiscal de la Administración Rajoy me parece terrible. El dinero de las pensiones no está para eso, al final se ha incrementado la bola hasta el 100 % de deuda (desde el 70 % del inicio de la Administración Rajoy y el 35 % de mInimo que había alcanzado años atrás); se ha rescatado bancos de manera chapucera con dinero público, se mantiene unos presupuestos públicos deficitarios que se parchean con deuda pública ... ¿y se destina dinero de los pensionistas en eso?

El Banco de España ha dicho que 60.000 millones de € del rescate se pueden dar por perdidos; ¿cuánto % de ese dinero sale del bolsillo de los pensionistas, cuyo fondo se convierte en acreedor del Estado? ¿y si mañana viene una quita como hubo en Grecia, qué hacen los pensionistas? ¿cobrar su pensión en abrazos en lugar de en euros?

No, no, el dinero de las pensiones no debe ser para eso.
#134 por otro lado, lo que comento en #142 lo explica mejor #143 ... Zapatero y sobre todo Rajoy se han cargado el Pacto de Toledo.

En tiempos de González, éste cogía el dinero de las pensiones y lo derivaba a usos que a su gobierno le apeteciesen. Separar las gallinas de las pensiones del resto del corral buscaba evitar eso; si ahora se permite que el gobierno gaste en lo que quiera y lo pague con deuda comprada con dinero de las pensiones, en la práctica es lo mismo que en la época pre-Pacto de Toledo.

Se están cargando el país.
#154 si ahora se permite que el gobierno gaste en lo que quiera y lo pague con deuda comprada con dinero de las pensiones, en la práctica es lo mismo que en la época pre-Pacto de Toledo.

No es que se permita, es que el Pacto de Toledo obliga a hacerlo para que el fondo de reserva no se vaya diluyendo con la inflación.
#134 "Que el dinero del fondo de reservas debe invertirse es algo que el propio reglamento del fondo de reserva establece. Del enlace aportado por #65:
www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/095093#A124"


Sí pero si te compras deuda a ti mismo estás metiendo el dinero en otra cuenta.
Esa otra cuenta ya no está sujeta reglamento del fondo de reserva.
Tachaan: magia. Te has pasado el reglamento por los huevos y haces con el dinero lo que te de la gana.

"Invertir dicho fondo en deuda pública parece la opción más lógica, pues es la de menor peligrosidad."
Pues será la de menor peligrosidad en Finlandia, en España ni de coña.
Solo hay que ver el historico de deuda vs PIB, solo trabajamos para pagar intereses de la deuda.
Inveritir en España en en deuda Española como invertir en heladerías en el polo norte. Aunque tengas una analisis de proyección acojonante sabes que no va a funcionar.
#108 bueno, la deuda ahora da bastante interes.... eso no se ouede decir que sea una mala decision.

Y de lo de la banca, deberias pensaren lo que habria pasado de no rescatar los bancos.
#245 "bueno, la deuda ahora da bastante interes.... eso no se ouede decir que sea una mala decision"
Sí da interés, que nosotros pagamos a los que compran deuda.
Pero a nosotros mismos no nos podemos pagar interereses.
¿Te puedes pedir a ti mismo un prestamo y pagarlo con intereses sin que te estes pagando tu mismo los intereses?
#268 yo no, pero si "yo" estuviera formado por multiples ministerios, secretarias, consejerias.., ya lo creo que podria.
#43 #69 #50 Se ha usado para comprar deuda soberana cuando nadie la quería. Esa deuda ha servido para pagar de todo, entre ello a proveedores del estado.

economia.elpais.com/economia/2015/03/23/actualidad/1427126450_809003.h
#33 #43 Hay que ser bastante animal para ignorar que la Constitución se modificó no hace mucho para hacer justamente eso. Pero oye, igual la Constitución no te vale como aval tampoco. :roll:

Vamos, que según tú el dinero de las pensiones ha desaparecido en el éter. O quizá es que han subido un chorrocientos por cien y nadie se ha enterado, oye.

Copia para #69.
#263 En absoluto, ninguna reforma constitucional ha alterado el funcionamiento del fondo de pensiones, que se ha usado para hacer el pago de las pensiones tal como se diseñó.

Vamos, que según tú el dinero de las pensiones ha desaparecido en el éter.

No ha desaparecido, se ha entregado a los pensionistas.

O quizá es que han subido un 500% y nadie se ha enterado, oye.

En absoluto, lo que ha ocurrido es que hay menos ingresos por cotización que lo que se necesita para el pago de pensiones, de ahí que se use el fondo de pensiones. Y cuando ese fondo se agote habrá que decidir que otras fuentes de ingresos se utilizan para seguir cubriendo esas pensiones.
#267 Claro que si, campeón, que se desvíe por ley el máximo de recursos al pago de intereses y deuda externa y que acto seguido se seque por completo el fondo de pensiones deben ser sucesos disjuntos. Fijo, vamos.

Ya antes de los rescates se conocían perfectamente las condiciones del FMI para créditos de emergencia, la primera de las cuales era en todos los casos avalar con toda la molla de las pensiones hasta que no quedara nada. Lo de España es sólo un ejemplo de libro, pero lo que lo hace especialmente descarado y sangrante es justamente que incluyeran en la Constitución el saqueo de todo presupuesto social, empezando por las pensiones.


#269 Otra cosa en la que te aventajo.
#304 Claro que si, campeón, que se desvíe por ley el máximo de recursos al pago de intereses y deuda externa y que acto seguido se seque por completo el fondo de pensiones deben ser sucesos disjuntos. Fijo, vamos.

El secado por completo del fondo se explica con el pago de las pensiones que se ha ido produciendo durante los últimos años. En tanto que esas cifras ya explican su vaciado cualquier otra hipótesis añadida es una simple especulación sin ningún fundamento.
#310 No, si ahora resultará que la modificación del artículo 135 de la Constitución es ”especulación sin ningún fundamento”. Tócate los góndolos. xD

A ver si explicándolo para críos, que no te veo muy avezado...

Imagina que cada mes apartas una parte de tu sueldo para comprar comida y de esa parte ahorras un tanto por si en un futuro no tienes para comida. La idea es buena y factible, ya que todos los meses estás alimentado y el fondo de emergencia además va creciendo.

De pronto se establece por ley que tienes que fundirte el sueldo en el casino con prioridad sobre tus necesidades alimenticias. En poco tiempo te ves obligado a volatilizar por completo tu fondo de emergencias y ni siquiera tienes para comprar la comida del mes. No porque gastes más, no porque ganes menos, simplemente porque los recursos se desvían por ley a otro fin menos justificable. La banca siempre gana.

No hagas más el ridículo, hombre, que esto es sabido desde los rescates. Es más, era condición para ser rescatado avalar la deuda con los únicos fondos que posee el estado, que son los fondos sociales.
#312 Es triste que demuestres no tener absoluta idea de como funciona el sistema de pensiones en España y decidas hablar de casinos y furcias.

El sistema de pensiones se definió de tal forma que fuera independiente del resto de presupuestos del estado, las pensiones se decidió que se pagarían íntegramente con las cotizaciones de los ciudadanos, en base a rendimientos de trabajo.

Y así fue, y así ha sido.

En tanto que había más cotizaciones que requisito de pago de pensiones se decidió crear un fondo donde almacenar ese superhábit por si era necesario para una época de vacas flacas, de forma que de nuevo el sistema fuese un sistema cerrado donde los rendimientos laborales (pasados y presentes) alimentasen el pago de las pensiones sin requerir de otros movimientos de caja con otras fuentes de ingresos del estado ni otros ámbitos de los presupuestos del estado.

Y así fue. Ese fondo se incrementó mientras hubo superhábit, mientras lo recaudado por las cotizaciones superaba lo gastado con las pensiones.

Hasta que dejó de ser así, hasta que dejó de haber superhábit. Momento en el cual el fondo, cumpliendo su cometido, sirvió para financiar las pensiones que no podían ser financiadas por las cotizaciones por ser éstas insuficientes.

Y así fue, y así ha sido.

Y ahora llegamos al punto en el cual el fondo se ha vaciado cumpliendo su cometido, usándose para pagar las pensiones.

Y aquí estamos.

En paralelo a todo lo anterior y sin que lo altere ni un ápice se decidió, como no podía ser de otra forma, que era perjudicial que se fondo se quedase en cuentas corrientes inmóvil ya que la inflación haría perder valor a esa herramienta, se definió por ley que se debía invertir en productos financieros de bajo riesgo para mantener cierta rentabilidad que permitiera no perder valor.

Y así fue, y así ha sido.

Los casinos y las furcias te los puedes pagar con la pensión que hayas cobrado si has cobrado alguna, pero por el resto la herramienta ha servido para lo que fue diseñada. Sin que haya los Illuminati de por medio.
#263 Lo único correcto de tu comentario es el "Copia para"

menéame