EDICIóN GENERAL

La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

#46 Las tres noticias afirman que se ha usado el fondo para pagar pensiones.
Así que sí, es falso que se haya usado el fondo de pensiones para pagar a proveedores.
#55 Todos los países invierten sus pensiones en fondos soberanos.
#58 Por una vez (sin que sirva de precedente je, je), creo que #56 tiene razón.

Lo mas razonable era invertir el dinero de la "hucha" en deuda española, por un lado se aliviaba algo la presión, y por otro el rendimiento hasta que han ido bajando los intereses en los últimos dos años, era bastante alto.

Si querías colocar ese dinero en algo que diera rentabilidad y sin riesgo, la compra de deuda era la mejor opción (como efectivamente hacen otros fondos soberanos), y que mejor deuda que la nuestra que bastante necesitados estamos de colocarla.
#241 Si no hubiéramos invertido nosotros en nuestra deuda (dejando el dinero en cuenta), ésta la habría comprado otro inversor y esos intereses los habríamos perdido.
#56 Si pero para ahorrar de verdad y para el control de la divisa, no como una forma chapucera de desviar dinero y seguir endeudandote a mansalva.
#56 Tu argumento es que no era cierto que se había usado para comprar deuda.
#55 Es que es una de las fuentes de financiación del fondo: intereses en deuda soberana.
#48 Falso. Mira como sí se hace.
Usas el fondo de reserva para comprarte deuda.
Usas el dinero que te has comprado a ti mismo en deuda y lo usas para pagar proveedores.
No estás usando la reserva para comprar deuda, que va:
Tienes 100€ ahorrados en la cuenta A.
Los usas para comprarte a ti mismo un crédito de 100€ y añadirlo a la cuenta B.
Con los 100€ del crédito de la cuenta B pagas proveedores.

¿Has usado o no dinero de la cuenta A para pagar proveedores?
No hace falta ser un genio en economía. Sigue al dinero.
#119 cuando cumplen los plazos de la deuda, el gobierno ingresa el dinero y los intereses en la hucha, por tanto no se ha gastado el dinero de la hucha en pagar a proveedores.
#153 ¿Que intereses y que dinero si hoy debemos mas que ayer y menos que mañana?
Si hoy debes más que ayer no puedes cumplir los plazos de la deuda nada más que de 2 maneras:
Quitando el dinero de otro sitio, sanidad, educación, ayudas, pensiones, paro.
Endeudandote más para pagar.
No hay otra forma.

"por tanto no se ha gastado el dinero de la hucha en pagar a proveedores."·
Falso lo he explicado antes pero te lo pego:
#119 Stendall
Usas el fondo de reserva para comprarte deuda.
Usas el dinero que te has comprado a ti mismo en deuda y lo usas para pagar proveedores.
No estás usando la reserva para comprar deuda, que va:
Tienes 100€ ahorrados en la cuenta A.
Los usas para comprarte a ti mismo un crédito de 100€ y añadirlo a la cuenta B. Dejas la cuenta A con 0€
Con los 100€ del crédito de la cuenta B pagas proveedores.
#157 Aunque aumente la deuda, España paga puntualmente los vencimientos, por tanto el fondo ha ganado dinero comprando deuda española, ¿Preferirias regalar los intereses a fondos extranjeros?
#162 "España paga puntualmente los vencimientos"
Con más deuda. A ver como te lo explico:
¡Pagar deuda con deuda no es pagar, es endeudarse más!
La diferencia es muy sencilla, cuando tú pagas de verdad, no debes más, debes menos.

"¿Preferirias regalar los intereses a fondos extranjeros? "
Eso es una falacia por que no es la única alternativa. La alternativa es que se gaste el dinero en servicios, infraestructuras y pagar deuda.
Ahora se le está pagando la fiesta a los bancos, y a los políticos a través de llevarse un pico de licitaciones:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci
#166 eso es totalmente indiferente para el fondo de pensiones, desde su punto de vista solo importa la rentabilidad. Ha quedado demostrado que decir que el gobierno se ha gastado la hucha en pagar deuda y proveedores es totalmente falso
#169 eso es totalmente indiferente para el fondo de pensiones,
¿Qué pasa, que la deuda que se compra desde el fondo de pensiones no hay que devolverla, es dinero gratis?

desde su punto de vista solo importa la rentabilidad
Y ya he explicado antes detalladamente a lo largo de varias contestaciones por que no es rentable. La rentabilidad solo está en tu cabeza.

¿Ha quedado demostrado por tus cojones? :troll:
#119

Falso. Mira como sí se hace.
Usas el fondo de reserva para comprarte deuda.
Usas el dinero que te has comprado a ti mismo en deuda y lo usas para pagar proveedores.
No estás usando la reserva para comprar deuda, que va:
Tienes 100€ ahorrados en la cuenta A.
Los usas para comprarte a ti mismo un crédito de 100€ y añadirlo a la cuenta B.
Con los 100€ del crédito de la cuenta B pagas proveedores.

¿Has usado o no dinero de la cuenta A para pagar proveedores?
No hace falta ser un genio en economía. Sigue al dinero.


Sí, claro, sigue el dinero y verás también que los alemanes que compran deuda nuestra, por ejemplo, también están pagando a nuestros proveedores. Sigue el dinero y verás que cuando compro una barra de pan estoy financiando el terrorismo islámico. El dinero de la hucha se ha usado para pagar pensiones, punto.
#252 Falso y no aportas datos para sustentarlo. Punto.
Aparte que solo tienes que buscar en google fondo pensiones deuda y te aparecerán cientos de noticias confirmando que se ha usando los fondos de pensiones para comprar deuda.
¿Niegas que el estado el dinero obtenido de la deuda se lo gasta en cosas distintas de las pensiones?
#266

Falso y no aportas datos para sustentarlo. Punto.
Aparte que solo tienes que buscar en google fondo pensiones deuda y te aparecerán cientos de noticias confirmando que se ha usando los fondos de pensiones para comprar deuda.
¿Niegas que el estado el dinero obtenido de la deuda se lo gasta en cosas distintas de las pensiones?



Te estás liando. Claro que el dinero de la hucha se invierte en bonos y otros activos de poco riesgo, como hacen todos los países, el dinero no se puede tener parado, pero eso no significa que el dinero de la hucha no se esté gastando íntegramente en pensiones.

El Estado se puede gastar el dinero de la deuda en muchas cosas, pero ese dinero se lo debe a la Seguridad Social que, en su momento, ejercita la "venta" y paga el dinero de las pensiones con él.

Imagínate que tú mismo te compras un bono de deuda española, ¿estás con ese dinero pagando a proveedores del Estado? No, eso lo hace el Estado. En el momento en que cobres la deuda te gastarás el dinero en lo que quieras (en el caso de la la hucha de las pensiones, se gasta en pensiones).
#279 "Claro que el dinero de la hucha se invierte en bonos y otros activos de poco riesgo, como hacen todos los países, el dinero no se puede tener parado, pero eso no significa que el dinero de la hucha no se esté gastando íntegramente en pensiones."
Si se está comprando deuda con el dinero del fondo y esa deuda se usa para cualquier otra cosa que no sea pensiones, que es un hecho, eso significa que por su puesto que todo el dinero de la hucha no se está gastando en pensiones.

Mira como ha ido evolucionando la cantidad de deuda extrajera en la que se invertía el fondo:
ep01.epimg.net/economia/imagenes/2015/03/23/actualidad/1427126450_8090

El Estado se puede gastar el dinero de la deuda en muchas cosas, pero ese dinero se lo debe a la Seguridad Social que, en su momento, ejercita la "venta" y paga el dinero de las pensiones con él.
Esá es la teoría, solo la teoría y nada más que la teoría. La realidad es que la inmensa mayoría de el dinero que se ha gastado en deuda española no va a volver:

La ‘hucha de las pensiones’ ya solo invierte en deuda pública española
www.elconfidencial.com/economia/2017-06-16/rescate-bancario-coste-perd
España emitirá deuda de más en 2017 por si no puede pagar las pensiones
www.elconfidencial.com/mercados/2017-01-10/deuda-publica-tesoro-pensio
El Gobierno emitirá deuda pública para pagar las pensiones cuando se agote el Fondo de Reserva
www.elmundo.es/economia/2016/12/20/585912cfe5fdea0e778b45fe.html
www.elplural.com/economia/2016/12/20/inaudito-el-gobierno-del-pp-anunc
el Gobierno del PP anuncia que pagará las pensiones ¡con deuda pública!
Hacienda asegura que si el Fondo de Reserva se agota, se emitirá deuda para pagar las pensiones
www.expansion.com/economia/2016/12/20/5859181ce5fdea63748b461a.html
El Tesoro garantizará las pensiones con nueva deuda si se agota la ‘hucha’
www.lavanguardia.com/economia/20170109/413210243638/pensiones-tesoro-d
El Gobierno emitirá deuda para pagar las pensiones antes de agotar el Fondo de Reserva
www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Banez_0_994101500.html
cincodias.elpais.com/cincodias/2017/02/03/economia/1486145846_590370.h
El Gobierno baraja emitir deuda antes de vaciar la hucha de las pensiones

Ya ves que de entrada ese presupuesto es falso seǵun todos los periódicos por que el Gobierno ya ha dicho que lo que falte de el fondo lo va a financiar con más deuda.
Estáis haciendo la cuenta de la lechera, ya teneis un establo lleno de vacas con la amortización de la deuda española invertida en el fondo y no habeís vendido el primer cantaro de leche.

"Imagínate que tú mismo te compras un bono de deuda española, ¿estás con ese dinero pagando a proveedores del Estado? No, eso lo hace el Estado. En el momento en que cobres la deuda te gastarás el dinero en lo que quieras (en el caso de la la hucha de las pensiones, se gasta en pensiones)."
Es justo al revés:
Dinero físico que ya tienes en el fondo de pensiones y que tal cual podrías utilizar para pagar pensiones ahora o en el futuro lo utilizas para comprar deuda española.
Sacas dinero físico del fondo y metes pagarés firmados por el gobiernos de españa.
El dinero físico (que era para pensiones) que ya has sacado del fondo pasa a la tesorería del estado y se usa para lo que quieran. Incluyendo los 66 mil millones de rescate de la banca.
Te vas quedando sin dinero de verdad y vas llenando el fondo de pensiones de pagarés.
El dinero de verdad ya te lo has gastado.
Ahora da igual si es el gobierno el que tiene que amortizar esos pagarés en primera instancia, o si el fondo vende los pagarés a otros países. Por que esos otros países más pronto que tarde querran recuperar la inversión y pedirán canjear los pagarés por el dinero real.
Dinero que ya se han gastado en cosas tan productivas para los españoles como el rescate a la banca o corrupción.

Si quieres que el dinero de los pagarés de la deuda vuelva al fondo tienes dos opciones:
Pides un crédito para pagar algo que ya has gastado a crédito y que ya carga con intereses. Es decir el dinero que metes en el fondo de vuelta no es ni el que se marchó, ni ningún beneficio que hayas obtenido.
O intentas vender esa deuda de el fondo a otro país. Que a su vez volverá a cobrarla de nuevo con intereses y de nuevo tendrás que pedir un crédito como en el primer caso por que el dinero ya lo has gastado en otras cosas.

Así que de entrada el dinero que se va del fondo sí se puede usuar y se usa para otros fines.
Y en segundo lugar ya ha quedado claro y se seguirá viendo que el gobierno no piensa reponer la deuda. Porque entre pedir un crédito para amortizar la deuda y financiar el fondo, y directamente usar un crédito te ahorras un paso.
#282 A ver, te voy a poner un ejemplo muy sencillo

- La hucha de las pensiones tiene 1000€
- El gestor de la hucha compra 1000€ de bonos del Estado, a rentabilidad 1%, plazo 1 año
- Transcurre el año. Ahora la hucha tiene 1010€
- El gestor gasta los 1010€ en pagar las pensiones

Al final los 1000€ se han gastado en pensiones, y 10€ más de propina. Durante el año que el Estado disfrutó del préstamo hizo con el dinero lo que quiso, pero al final el dinero se devuelve. ¿Que resulta que, aparte de la hucha de las pensiones, el gobierno tiene que emitir deuda porque no le llega para pagarlas?. Sí, pero eso no quita que el dinero del fondo de reserva de pensiones se use íntegramente para pagar pensiones. ¿Que el dinero de la deuda se malgasta en cosas inútiles como rescatar a la Banca? Sí, es posible, pero ese es otro tema

Esá es la teoría, solo la teoría y nada más que la teoría. La realidad es que la inmensa mayoría de el dinero que se ha gastado en deuda española no va a volver:

Sí va a volver, otra cosa es que ese dinero no llegue y haya que endeudarse más para pagar las pensiones. Insisto en que te estás liando porque todo el dinero de la hucha es "español". Si en vez de comprar deuda española se comprara deuda de otro país, sería exactamente igual, pero probablemente lo verías más claro

menéame