EDICIóN GENERAL

El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

#5 No, es raro. La gente no se queda esperando las llamas. Un coche despistado atrapado en una pista secundaria o alguien del operativo, si acaso. Por aquí alguien que parece entender del asunto da una hipótesis que asusta: la tormenta ígnea mobile.twitter.com/diego_gon/status/876549277698359296

#2 Ayer era un breve mal explicado fuera de las portadas cuando empezó el día. Tuve que ir a prensa portuguesa y a La Voz para acercarme a entender que habían muerto más de 20 personas en un incendio.... sobre política forestal, danos un mes a los españoles antes de mirar a nadie por encima del hombro. Todo el noroeste de la península está en alerta porque no ha caído ni gota en todo el invierno.
#6 Aún así, 63 muertes civiles en un incendio forestal es algo realmente desmesurado. En España, las mayoría de muertes son de bomberos o agentes forestales que les engancha el fuego en un repentino cambio de viento, como pasó en 2009 en Horta de Sant Joan, o de algún excursionista que engancha al poco de iniciarse el fuego, o de gente muy mayor que no puede evacurase por sus propios medios y los servicios de emergencia no llegan a tiempo. Pero en esto de Portugal, alguien ha hecho muy mal su trabajo, dejando abierta una carretera que estaba al alcance del fuego.
#7 Es una desgracia tremenda, y probablemente las circunstancias fuesen las peroes posibles y haya sido un incendio tremendamente inusual.

Ahora bien, hoy en día, con los sistemas de comunicaciones, satelites, metrorológicos que existen, 60 muertes (y las que queden) sólo pueden achacarse a una negligencia, falta de coordinación y de previsión.

Sabiendo que va a haber tormentas secas, que el campo es una yesca, que va a haber fuerte viento, qué menos que tener el operativo de emergencias preparado, un centro de mando capaz de coordinar unidades, y la zona monitorizada.

Y no hablo de medios de extinción de incendios, que sí pueden ser más complicados y costosos, pero medios de aleta temprana, de comunicación y coordinación que eviten el riesgo a la población civil sí pueden implementarse, y no son tan costosos. Especialmente con el historial de incendios que tiene Portugal.
#8 #7 aconsejo que leáis el hilo de Twitter que he puesto. Los testimonios hablan del fuego avanzando varios kilómetros en unos segundos. Dicen, #9 que las velocidsdes eran mucho más altas. No puedes desalojar toda una provincia por si acaso se da una situación excepcionalísima, la tormenta ígnea, contra la que no hay medios efectivos viables. El fallo estuvo mucho antes, en la prevención para evitar que hubiese tanto combustible junto. Y se unió una sequía brutal y una tormenta de rayos. Mañana puede pasar lo mismo en Galicia, Asturias o el Bierzo
#10 varios kilometros en unos segundos es un pelín exagerado, no crees?
#14 Eso pensé al leer testimonios de paisanos. Luego bomberos y expertos hablaron de un fenómeno que genera vientos tornádicos dentro del fuego, y temperaturas de mil grados... y pensé que si fue así esas muertes no pudieron evitarse con ninguna medida tomada ayer. Hace meses, o años, seguramente.

"Las tormentas de fuego son de los fenómenos más violentos e impredecibles de la naturaleza.Vientos con la fuerza de un tornado arrastran llamas súper calientes (temperaturas de hasta 1000°C) a través de bosques y edificios. A menudo las victimas se asfixian antes de poder huir, y pueblos enteros pueden desaparecer. Los sobrevivientes de las tormentas de fuegorecuerdan oscuridad, bolas de fuego de 100 metros de altura y un ruido parecido al de un avión. Para darte una idea del intenso calor que generan, pueden derretir aluminio, asfalto, armazones de cobre e incluso convertir la arena en vidrio."
dingox.com/naturaleza/conoce-como-se-forman-las-tormentas-de-fuego.html
#16 Claro que se podria haber evitado. Si la antorcha por la que transcurria la carretera hubiera sido saneada en su momento.

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Otra necesidad que nunca he visto es educacion ciudadana. Que se debe hacer en caso de incendio? Permanecer en casa? huir por carretera?. Por ejemplo, hubo gente que sobrevivio quedandose en casa y metiendose en pilones de agua. No se, es esto Buena idea?. Nadie lo sabe porque no existe ningun tipo de accion de preparacion.
#16 1000 ºC, para que os hagáis una idea, es la temperatura de la lava recién expulsada de un volcán. Tremendo.
#6 Totalmente de acuerdo
#7 #8 Creemos que los incendios forestales son faciles de prever, pero son tremendamente peligrosos. Yo recuerdo de cuando estudiaba, que nos decian que en un incendio de encinar se llegaba a los 500 grados a cien metros del frente. La gente no muere por la llamas, sino por el calor.
#6 En Portugal hay mas fuegos que en España, Francia, Italia y Grecia.. JUNTAS.

En Portugal no se limpia el bosque, no hay cortafuegos y los bomberos son en su mayoría voluntarios. Ni si quiera tienen Canadairs, que tienen que venir todos los años de España y Francia.

Todos los veranos arde medio país y nadie hace nada.

A veces si podemos decir que hacemos algo mucho mejor que otros y en politica forestal y lucha contra incendios en España somos de los mejores.
#11 Eso es cierto. Aquí en España el punto de inflexión fue el verano de 1994, des de aquel terrorífico año, en el que ardieron más de 400.000 hectáreas, especialmente en Catalunya, Valencia, Teruel y Murcia, se ha mejorado muchísimo en la prevención y extinción de incendios, y también en la concienciación de la gente sobre los mismos. Salvo en Galicia, que siguen a la suya.
#11 #19 El clima del norte de Portugal y Galicia no es comparable con el de el Mediterraneo (Levante, Italia, Grecia). Por otro lado, el cultivo de eucaliptos no ayuda. Creo que no es un problema de medios contra incedios, porque el sur de Portugal no tiene los mismos problemas.
#73 #72 #71 Para los entendidos  media
#77 #78 El que se nota que no sabe de lo que habla eres tu. No estaba hablando de superficie, sino de tipologia forestal. El bosque de Andalucia poco tiene que ver con el bosque de Galicia o norte de Portugal, en concreto en la densidad, la estructura y la composicion especifica. Lo mismo pasa con los bosques pirenaicos o los levantinos. No se pueden comparar tan facilmente unas cosas con otras.
#81 #81 La densidad es la misma en los bosques, no en el total.
La estructura y composición es parte de la gestión forestal y de la prevención de incendios: parcelación, cortafuegos y repoblación.

En Andalucía tienes retenes de alerta temprana y protocolos de acción rápida que apagan la mayoría de las igniciones en menos de 2 horas. En Galicia no.
#11 Y muchos cortafuegos que tenemos están abandonados... Pero bueno, al menos los tenemos.

Yo no concibo un monte sin cortafuegos. Que sí, que afean y son incómodos y tienen sus peros, pero ahorran desastres y es la medida más eficaz para evitar que un fuego no se extienda.

También hay una cosa en Portugal que siempre me ha parecido flipante, y es el poquísimo arcén y lo estrechas que son sus carreteras. Esto hace que el fuego las salte más rápidamente y que además sea más jodido usarlas con rapidez en caso de emergencia. En casi cualquier secundaria portuguesa no tengo cojones a ir a la velocidad recomendada porque es una salvajada si no conoces la carretera.
#20 Y justamente por eso han muerto mas de 40 personas quemadas en sus coches.
#20 creo que no tienes mucha idea... Ante este tipo de fuegos grandes, los cortafuegos (que no hay tantos, lo que hay son franjas de haber instalado tendidos eléctricos), o carreteras con arcenes todo lo amplios que quieras, no sirven de nada. El fuego se propaga mediante los llamados focos secundarios, varios cientos de metros más allá. No es raro que atraviesen autopistas sin problema.
Lo que evitaría estos desastres, sería una buena prevención, y esta, brilla por su ausencia, por lo menos en Cataluña, y me extrañaría que hubiese bosques limpios en ningún sitio.
#66 Digo yo que de algo servirán, posiblemente no sean 100% efectivo, vale, perfecto, te creo. Igual ni siquiera valen para parar el fuego en ningún caso, vale. Pero yo prefiero estar en medio de una autopista con fuego a los dos lados que estar en medio de una carretera de 3m de ancho con fuego a los dos lados.

Y la prevención existe. Igual no es toda la necesaria, pues igual. Pero existe. Al menos por todo Extremadura hay bastantes acciones y eso minimiza los daños. Que aun hay más daños de los que me gustaría... pero a años luz de los fuegos que está teniendo Portugal los últimos años.
#11 Y mucho eucalipto, no te olvides, eso siempre ayuda.
#11 ¿Fuentes?
Entiendo que estás exagerando, ¿sabes realmente qué superficie forestal pierden en Portugal debido a incendios?

En política forestal España deja mucho que desear, y dudo que seamos de los mejores. Cada año se queman decenas de miles de hectáreas (www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/Incendios_default.a). El año pasado fueron más de 325 km². Recuerdo noticias criticando las políticas de privatización de los servicios antiincendios y el que se permitiera a algunos incendios extenderse innecesariamente porque había que esperar a que llegasen los bomberos "de pago" y dejar aparcados a los del servicio público.
Además, la lacra de la recalificación de terrenos quemados y de la reforestación con especies con fines económicos (pino y eucalipto) no es algo que afecte mucho más a Portugal que a España. Desde la misma Santiago de Compostela u Oviedo ya ves las manchas de eucalipto comiéndose las especies autóctonas.
#36 No exagero, son datos reales. En 2016, mitad de la area quemada de Europa fue en Portugal, con mas de 8000 igniciones a finales de Agosto. Haz tu mismo las cuentas.

Respecto a la politica forestal, varía mucho de región a región. En Galicia es muy deficiente (y parecida a la de Portugal, aunque en PT es inexistente) y en Andalucia es impecable. En general, es de primer nivel y todos los años se reciben bomberos internacionales de países como Australia para aprender de lo que hacenos aqui.
#41

Según datos de la environmental european agency:
www.eea.europa.eu/data-and-maps/daviz/burnt-forest-area-in-five-1#tab-

Entre los años 2000 y 2013, por coger una muestra representativa, en 8 años en España hubo más superficie quemada frente a 6 en los que la superficie quemada fue mayor en Portugal. Aún así es cierto que la superficie total quemada fue mayor en Portugal que en España en ese periodo 1,9 millones de km2 frente a 1,7.
#55 En un area total 5 veces menor, creo que es bastante significativo.

Si te vas a los datos de 2016, entonces ya flipas.
#41 Seamos serios. Poner como ejemplo
por impecable la gestión forestal de Andalucía es como destacar la gestión del agua en el Sahara.

Son una cuarta parte de la superficie del país pero sólo el 10% de la masa forestal. ¿qué recursos hacen falta para eso? ¿qué trabajo o gestión? ¿quién dice que es gestión y no simple fragmentación de las masas lo que evita que se den los inmensos incendios del NO?

Gestión es lo que hace falta en Cyl, 20% de la superficie forestal de España casi concentrada en dos o tres de sus provincias. O Galicia, 5% de toda España pero con el 10% de masas forestales, que son un continuum donde casi cualquier finca entre casas es susceptible de arder... igual que Portugal. Sitios donde gestionar y reducir el riesgo para pueblos y carreteras supondría cortar la mitad del monte total, y eso no es una opción. En Andalucía con que no tiren bombas incendiarias en la sierra tienen la gestión hecha.
#73 No sabes de lo que hablas
#72 En Galicia no hay ni 2 millones de hectareas de bosque. En Andalucía 4,5 millones.

Se ve lo que conoceis Andalucía cc #73
#36 El año pasado sólo ardieron 32.500 Ha en España? Entonces hay que felicitarse, ha habido grandes incendios forestales que se han aproximado o superado por sí solos esa cifra. Como los de Cortes de Pallás en 2012, los de Riotinto en 2004, los del Berguedà-Bages, Maestrazgo y Moratalla en 1994...
#11 menos en Asturias y Galicia, esas van a su bola. :troll:
#6 háblame más sobre las tormentas ígneas plis :-*
#6 Algunos medios se hacen eco de esa tormenta ígnea:

Según las informaciones existentes parece ser que, además en el caso del incendio portugués, ha acabado produciéndose lo que ahora se denomina tormenta de fuego o tormenta ígnea. " Yo prefiero usar la expresión que utilizan los anglosajones, fire blow, explosión de fuego, que me parece más acertada", nos dijo Vicent Pons i Grau.

Básicamente, lo que sucede en una tormenta ígnea, es que el aire sobre la zona incendiada se vuelve extremadamente caliente y sube rápidamente. El aire frío que se encuentra al nivel del suelo en el área circundante se apresura a ocupar el vacío dejado por el aire en ascenso, creando así fuertes vientos que proveen de más oxígeno a las llamas, alimentándolas y favoreciendo aún más su expansión.

www.quo.es/naturaleza/incendio-de-portugal
cc #13
#25 >Yo prefiero usar la expresión que utilizan los anglosajones, fire blow, explosión de fuego, que me parece más acertada

Fire blow en ese contexto es "ráfaga de fuego" o "ráfaga ígnea".
#6 He sido testigo en primera persona, como una lengua de fuego parecia andar y tener pies delante de mis propias narices. Fuimos un grupo vehículos parados por la GC en un incendio Boadilla del monte. Cruzó la carretera cuál manada de reses.

menéame