EDICIóN GENERAL

Desmontando el mejor sistema sanitario de Europa: Holanda, en manos de aseguradoras

Cierto, palmo 90€ al mes por un servicio de mierda. Si me pasa algo, los primeros 800 euros al año los pago y luego ya cubre el seguro.

Lo del paracetamol y a casa lo oyes de los otros extranjeros desde el primer día que vienes aquí, y parece que es totalmente cierto
#6 A mi nunca me han recetado paracetamol, siempre me han atendido muy bien. Llevo aqui 10 años y tengo muy buena impresión del sistema sanitario.
#8 ¿has tenido algo problema medianamente grave? xD

O estas contento de como te tratan para las gripes, algun brazo escayolado, y esas cosas que son tratar y para casa. xD

Parece una tonteria pero hay mucha gente que esta contenta en los sitios con sanidad privada por que aun no la han necesitado de verdad en problema complicado, grave y costosos, que es cuando te dan largas o directamente la patada.

Claro que la privada esta bien para no tener que esperar 4-6 horas en urgencias! pero eso no es lo más importante
#11 Tuve un accidente de coche, donde me rompí 3 costillas y el esternón, a parte de los problemas que llevo desde entonces con el cuello, debido al latigazo del golpe. A parte de alguna otitis aguda, que me la trataron rápidamente. No lo digo por decir. Tampoco he tenido problemas graves, pero por ejemplo un amigo con cancer testicular, donde lo operaron al día siguiente de recibir la evaluación, y en menos de 10 días ya le dieron el alta medica, sin rastros de cancer.
#13 A mi me detectaron cancer en España hace medio año. Por su tamaño el tumor debio aparecer hace varios años. Los medicos me dijeron que no sabian si se habia extendido a otros organos. Aun sigo esperando la operación...
#45 Animo y mucha suerte
#13 Si le han dicho en 10 días que no hay rastro de cáncer, ahí tienes la prueba del sistema de salud bochornoso que tienen.
#11 Lo que la mayoría de gente no sabe, y tampoco lo comenta el articulo, es que los seguros son privados, pero los hospitales son públicos. Lo dejo ahi como un apunte.
#14 ¿Y eso cómo se gestiona?.
#14 #19 En Francia es parecido y es de facto un chantaje al Estado por parte de los médicos.

Estás obligado a pasar por un médico de cabecera privado, con honorarios privados decididos por él y por conceptos decididos por él (la SS tiene un problema de fraude por facturas falsas acojonante) de los que te devolverá la SS una parte. A menos que sea urgente y entonces sí puedes ir al hospital 100% público.
#23 Eso en España jamás debemos consentirlo. Los médicos deberían ser todos funcionarios pues administran un servicio público esencial.

De hecho debería prohibirse la sanidad privada y los seguros médicos. Son un atentado.
#23 El sistema francés es completamente distinto del español. El paciente va al médico que quiere y paga la factura (tasada por el estado). El estado luego reembolsa el importe de la consulta hasta el máximo tasado.
#23 y #77 eso no es cierto. Los precios para la mayoría de actos médicos en Francia estan fijados por el estado. Un familiar era dentista ahí, y lo se seguro.
#14 Si las aseguradoras tienen en sus manos a los médicos de poco vale.

La gente es facilmente corruptible por un puñado de euros, aquí ya paso con los medicamentos de marca hasta que cortaron por lo sano.

Si las aseguradas ofrecen a los médicos un plus/extra por provocarles menos gastos, muchos médicos estarán pendientes de ese plus en vez de asegurar el diagnostico.

En la sanidad todo lo privado que entre en contacto con ella simplemente lo contaminara e ira a peor.
#11 Mi ultimo parrafo me refiero 4-6 horas en urgencias por una gripe o similar claro
#8 Yo tambien llevo la tira de años sin necesitar un médico, es más los pueden seguir dejando en el paro mientras no me ponga malo
#6 Se me ha olvidado, yo pago 105€ y tengo 300€ de franquicia El problema en holanda es que mucha gente mira por precio, sin darse cuenta que la franquicia es muy baja. En las noticias salía que querían prohibir que las aseguradoras se anunciaran con precios bajos sin que comentasen la franquicia que tenían.
#10 cierto, la gente mira mucho precio y quizás no se informa bien de coberturas. También ocurre que hay gente con el sueldo más ajustado y tiran de dónde pueden.

En cualquier caso, está bien que también se hable de las bondades del sistema. No todo es blanco o negro.

Apunte final, todos mis compañeros (holandeses) han preferido parto en casa para su caso o sus hijas y nietas.
#12 Esta noticia no describe el la cobertura de las aseguradoras, que te cubren, básicamente, todo.
#10 La aseguradora es irrelevante de cara a tener acceso a la sanidad o al doctor que más te guste. El doctor no mira tu aseguradora. El precio que pagues es irrelevante. Otra cosa es lo que te cubran o no. Pero TODAS te cubren lo básico (que incluye, básicamente, todo). El problema que se describe en esta noticia es uno bien diferente. Lo de que te cueste dios y ayuda ver a un especialista si no te estás muriendo o que te receten paracetamol a 20 € la caja.
#18 Si tienes razón, pese a lo del paracetamol, que si que he oido comentarios pero por ahora he tenido la suerte de que no me pase. La aseguradora es irrelevante, pero me refería a lo de la franquicia, donde por ahorrarte 5 euros al mes, cuando pasa algo, tienes una franquicia de 900. La mía es la minima, 385€. El seguro dental no tiene franquicia, me devuelven el 100% de lo pagado. Incluso pueden no pagarme si no voy al menos una vez cada 4 meses.
#43 Cual es tu aseguradora? Yo pago 90 € al mes (incluyo asistencia en España: + 5 €) y tengo el riesgo máximo de unos 800 € al año. Si quisiera reducir el riesgo, implicaría pagar bastante más de 100 €. No me sale a cuenta (no me suelo poner enfermo) y en año y medio sólo he pagado como 100 € del riesgo. La última vez hice mis cálculos y me salía rentable de sobras.
#63 Yo tengo seguro con BeSured. Es de VGZ, echa para gente joven y estudiantes. Pago 103€ incluido seguro dental, y con una franquicia de 385€,
#18 En España es MUY importante el seguro que tengas.

Muchos médicos te tratan más o menos tiempo según el seguro privado con el que vayas.
#147 Ya, bueno... pero... estamos hablando de Holanda. Nos situamos o qué?
#18 No se si lo dices por exagerar, pero algo que dices no es correcto: el paracetamol no sale a 20€ la caja. Muestras:
La cadena de supermercados "cara": www.ah.nl/producten/product/wi160355/ah-paracetamol-500-mg (0.55 €/caja)
La cadena de supermercados "barata": www.hoogvliet.com/product/healthypharm-paracetamol-500-mg (0.49 €/caja)
Jumbo: www.jumbo.com/jumbo-paracetamol-tabletten-500-mg-20-stuks/125711STK/ (0.49 €/caja)

Lo que sí que es cierto es que no son muy proclives a pasarte con un especialista de buenas a primeras.
#150 Supermercado y farmacias no son lo mismo. Ve a una farmacia con una receta de paracetamol y vuelves y me lo cuentas.

Las farmacias en este país también son la puta hostia. Ladrones. Tal cual. El medicamente, subvencionado, te cuesta mierda y media (como debe ser). Pero la mayoría de la gente no sabe que por le hecho de dartelo en una farmacia te cobran X € extra por "explicarte" como debes tomártelo. Total: 20 €. España: 1 €.
#168 Lo que dices es cierto, pero lo de que te referías a una farmacia es algo añadido en este comentario y no en #18. Por otro lado, no veo el problema en que cobren el paracetamol al precio que les venga en gana (en tanto en cuanto es un negocio privado): yo no iré jamás en la vida a una farmacia para comprar algo que no tengan de manera exclusiva en la farmacia y, como hacen los autóctonos, sí que iré a comprar vitaminas, aspirinas, paracetamol, etc. al súper (donde esta a 1 €/caja).

Vamos, lo que viene llamándose "buscar alternativas para pagar lo menos posible". Como dije en #143, cuando uno va a otro país tiene que adaptarse a lo que se encuentra allí. Si hacemos como en España que vamos a comprar cualquier cosa relacionada con la salud a la farmacia, en lugar de ver qué hace la gente en el sitio que te acoge... pues es lo que pasa: 15 € de producto + cargo de dispensación en la farmacia = 20 €.
#170 Pues eso, ni pajolera idea. Consumidor de sofá te voy a llamar. Qué gracioso.
#172 :troll: Por favor, sigue soltando mierda de otros paises que (quiza) te han acogido porque no has conseguido adaptarte. Tambien ve soltando por aqui que los precios en las farmacias son abusivos cuando ningun holandes va a una farmacia a buscar paracetamol. Ah y llama consumidor de sofa a cualquiera que te rebata ningun argumento... Pero, sobretodo, no salgas de casa (que aprenderias cosas, al salir de la caverna, y eso puede ser malo)
#10 en Zurich lo más barato son 250 CHF al mes con una franquicia de 3000 al año. No quiero ni saber cuanto es sin franquicia. Son una mafia, te cobran las visitas por minuto, si reservas visita y después la anulas te cobran la anulación, llamar a una ambulancia 400 pavos (sin sirena, si quieres sirena son 200 más).... la cantidad de gente que va a Alemania o se automedica para no ir al médico es altísima.

Una vez fuí al hospital por intoxicación estomacal, rellené el formulario y me enviaron a la sala de espera. Al cabo de un rato me encontré mejor y les dije que no necesitaba nada, que me iba a casa. Al cabo de 2 semanas recibí factura de 60 CHF por haber rellenado el formulario de entrada.
#65 por puntualizar, la franquicia máxima son 2,500chf al año, no 3.000 :-P

Yo pago 380chf al mes con la farnquicia mínima, 300chf/año, en lugano. Un sueldo medio neto aquí está en torno a 4.000 francos al mes, como referencia.
#144 2500? Pues se me ha ido....
Pues ya es un 10% del sueldo.... me sigue pareciendo mucho.
#165 De verdad te parece mucho dedicar un 10% del sueldo a una cosa como la sanidad?

En cualquier caso, tienes que tener en cuenta el total. Es decir, yo he hablado de sueldo neto precisamente para que se pudiera observar el porcentaje de salario dedicado a la sanidad. Pero no puedes asumir que si aquí tienes un sueldo de 4000 francos netos al mes, tiene un bruto de 70.000€ al año. En España una empresa que de un sueldo de 4000€ netos al mes a un empleado paga 100.000€

En Lugano, una empresa que paga 4.000 netos al empleado en realidad paga 68000 francos en total.

Hablo de lo que paga la empresa porque, de lo que paga la empresa a lo que llega al empleado, todo se lo lleva el Estado, no otro. Dado que queremos comparar el coste real, no te puedes limitar a decir "en suiza cuesta el 10% del sueldo y en españa el 0", porque naturalmente en España se paga con impuestos. Y cuento la SS porque aunque sea otro "concepto", sigue siendo lo mismo: dinero del que trabaja que va para el Estado. Si las pensiones se pagaran con impuestos y la SS desaparecería, el cargo fiscal cambiaría un poco, pero en general se tendría que seguir pagando la misma cantidad de dinero, solo cambiaría el "concepto".

En fin, el caso es que si valoras entonces el coste, en España una persona de 4000€ al mes que tiene sanidad "gratis", ha dedicado al Estado 52.000€, el 52% de su sueldo.

En Suiza, una persona que NO tiene sanidad gratis y cobra 4000 francos al mes, ha dedicado al Estado 16.000 francos. El 23% del sueldo. Junto al 10% de la sanidad, es el 33%.

Estas comparaciones, de todas formas, son muy "groseras", porque hay muchas otras cosas que en Suiza también se pagan aparte y en España no. Además, la distribución de impuestos cambia en función de tu municipio de residencia (y puede cambiar MUCHO... en Ticino con mi sueldo, en función del municipio mis impuestos podrían bajar unos 2.000 francos al año o subir 3.000 solo cambiando de domicilio, respecto a lo que pago ahora). O sea, que una empresa paga X, pero el neto depende también de tu decisión personal de dónde vivir. En España no tenéis ese mecanismo de "ajustar impuestos". Y el poder adquisitivo del franco (en Suiza) es muy inferior al del euro.

Al cambio, 1 CHF = 0.92€ más o menos. O sea, 1000 francos son 920€. Pero mientras que con 920€ podrías vivir en Madrid, con 1000 francos es absolutamente imposible vivir en Lugano. Sería equivalente a unos 300€ o así, creo yo.

4000 francos en Lugano yo diría que dan como 1.500€ en Madrid. Se vive normalmente, ni de lejos como uno viviría con 3680€ (al cambio) en Madrid. Así que tampoco se comparan dos sueldos de igual poder adquisitivo. Pero bueno, lo que quería era dar un ejemplo, y croe que se ve, que uno no puede contar solo lo que paga "para ir al médico" cuando quiere valorar si un país tiene una sanidad cara o barata. Yo estoy muy contento con la sanidad suiza, por ejemplo, y el seguro médico lo pago muchísimo más encantado que los impuestos que pagaba en España.

La tasa de la TV pública, por ejemplo, esa sí que la pago con la misma desgana que pagaba parte de los impuestos en España :-P Y es carísima, 460 francos al año. Eso sí que es un robo. :wall:
#6 Cierto, pero creo que no son 800, creo que son como 350 o 400. No estoy seguro cuanto es este año, es algo que define el gobierno año tras año, y no lo puedes rebajar aunque pagues el seguro más alto.
#108 de hecho pago 90 porque me subí el risico a 800, de los 385 originales, si no sería más caro _

menéame