EDICIóN GENERAL

Rescatan a niña de 13 años prostituida para pagar alcohol y tabaco a su madre

#17 ¿Matar personas es un argumento lógico?...buenos dias
#18 ejem, ejem....¿alguien ha mencionado "guerra"? ... ¿por donde se va a la sección de "legitima defensa"?

pd: si, en ocasiones es muy lógico matar a alguien que te está violando, amenazando tu vida, secuestrando, torturando, o cometiendo actos dignos de un monstruo. ¿es lógico matar personas? NO...¿es lógico matar monstruos? SI, y si puede ser a pares, mejor.

pd2: no estoy a favor de la pena de muerte, pero de aprobarse creo que debería aplicarse solo en casos excepcionales y con total seguridad sobre la culpabilidad de la persona...y cuando digo TOTAL seguridad, no significa la elección de un jurado ...significa TOTAL seguridad, video claro, o pillado infraganti, o reconocimiento tras confesión y comprobación de la veracidad de la confesión y de haber sido obtenida de manera no forzada, etc.
#21 La legítima defensa se basa en el uso proporcional de la fuerza para evitar un daño mayor, en esa definición no entra la pena de muerte.
#25 relee mi comentario, por favor. No defiendo la pena de muerte y estas mezclando churras con merinas.... en mi apreciación sobre la "legitima defensa" estoy discrepando sobre la opinión de : " #18 ¿Matar personas es un argumento lógico? " y respondo que si es lógico usar la legitima defensa para matar a alguien que esta intentando matarte. NUNCA he dicho que la pena de muerte es "legitima defensa"

No me gusta cuando alguien interpreta palabras a su manera y cambia el significado de lo que digo ... no te acuso de ello, pero esta claro que no me has sabido entender.

a la pregunta en #18 ¿ matar personas es un argumento lógico? respondí en #21 ( SI, dependiendo las circunstancias )

a la pregunta ¿se considera legitima defensa la pena de muerte? mi respuesta es muy directa y concreta....NO.
de hecho existe una contradicción enorme en las leyes...si por un arrebato matas a alguien en una situación critica, un asalto frustrado por ejemplo, puede que salgas declarado inocente ....pero si matas al que fue , de nuevo por ejemplo, tu torturador unos meses después de haber sido liberado...como tu vida ya no corría peligro no se puede aplicar lo de "legitima defensa" y serias condenado. PEEEERO en el caso de los países que aprueban la pena de muerte siguen matando a los presos cuando ya no suponen un peligro para la sociedad (estan en la carcel) Lo que castigan si lo haces tu siendo victima de un agresor, es lo que luego permiten hacer ellos a sus instituciones... yo lo llamo "matar en frio" ...y eso que ellos ni siquiera han tenido que ser victimas directas de este agresor. piden algo que ellos no saben dar.

espero haber aclarado el punto "matar es lógico en determinadas circunstancias" (la pena de muerte no es una de estas circunstancias)...un saludo.
#110 buenas noches
#21 Pero sabes que eso no es así, lo de la seguridad total
Un saludo
#26 por eso dije esto "pd2: no estoy a favor de la pena de muerte,..." lo que viene después de esta frase en mi anterior post es en el caso de tener que tragarnos un sistema de ejecuciones por la aprobación ( en contra de mi voto) de la sociedad de un sistema de ejecuciones
resumido: yo votaría NO a la pena de muerte. pero en caso de aprobarse, deseo que al menos cuente con los requisitos que luego enumeré.
#28 #21 #11 #5 #3 #1 creo que #16 ha apuntado a otro problema que va más allá de la muerte de inocentes. Podemos encontrarnos que al final el mejor sistema también sea el peor para nosotros. Los seres humanos somos violentos como cualquier otro bicho cuando nos azuzan, en esas condiciones podemos acabar matando, pero no somos asesinos seriales (en general). Para matar a gente por sistema hay que crear especialistas, instituciones, artilúgios y mecanismos en el Estado y una disposición en la sociedad a tolerar las ejecuciones (como antaño que funcionaban como un espectáculo moralizante). Y para eso hay que formar a los ciudadanos. Una vez funcionando el tinglado vas a tener a gente matando correctamente por buenas razones. El problema es que las razones para matar pueden cambiar y convertirse en muy malas razones (razones sectarias, raciales, étnicas) y si tienes ya la disposición social y las estructuras para matar sin problemas pues las masacres se llevarán a cabo con más eficiencia y seran mucho más grandes que si tienes a una población reticente a las ejecuciones y que no ha invertido recursos en un sistema de verdugos, máquinas y técnicas para matar mejor humanos.
#36 me parece que tenés mucha imaginación.
#36 respondo en concreto sobre lo que a mis comentarios sobre la pena de muerte se refieren, en #107... como ya dije, que mucha gente ha leído por encima y lo ha descartado rápidamente es esto ""pd2: no estoy a favor de la pena de muerte,..." y lo que viene después no son un "pero" .... lo que viene después es un "si ocurriese que aceptan la pena de muerte en mi pais y me lo tengo que tragar obligado, al menos espero que sea así..." Para nada es lo que yo deseo que ocurra.

pd: si tuviera que morir, deseo que sea rápido y sin dolor, no significa que yo deseo morir.
#18 no tienes hijos verdad? yo tambien estaba en contra de la muerte de personas... Hasta que tuve hijos, si algun dia los tienes entenderas que un padre reviente la cabeza al que los toque, no me estoy dejando la vida por ellos para que venga un hijo de puta a hacerles daño
#41 No se si #18 tiene hijos pero... ¿Sabes quien si tenia hijos? La señora que prostituia a su hija para pagarse el bebercio.

De veras... como padre... no entiendo que te hace pensar que el mundo no tiene empatia si no ha sido padre. No hay explicacion. Que alguien viole/agreda a un niño es una barbaridad seas padre o no lo seas y que pienses lo contrario lo unico que hace es dar que pensar sobre el tipo de persona que eres (o eras antes de ser padre).

En resumen que tu frase...

yo tambien estaba en contra de la muerte de personas...

A ojos ajenos se traduce como un "los niños me la traian al pairo hasta que tuve el mio".
#46 Es que yo solo mataria por los mios como es logico, yo ni siquiera digo que se institucionalice la pena de muerte, yo digo que el que haga algo a un hijo mio merece morir por mis propias manos, y si tuviera la oportunidad no volveria a ver la luz del sol. Por propia experiecia los que no matarian a nadie (ni siquiera por sus hijos) es que no los tienen
#53 Por propia experiencia los que matan/pegan/prostituyen a SUS hijos son todos padres.

Flaco favor le vas a hacer a tus hijos si ademas de jodidos de por vida por un/a hijo de la gran puta le dejas sin padre porque has decidido ponerte el traje de justiciero y has terminado condenado a 30 años de carcel.

De todos modos, puedes añadir a tu "propia experiencia" a alguien que es padre y no mataria a nadie. Ahora bien, ten por seguro que no escatimare ningun tipo de esfuerzo para que le caiga la maxima pena posible y tampoco escatimare esfuerzo alguno en ayudar a mis hijos a salir adelante.
#53 Haztelo ver , necesitas ayuda. La sanidad publica cubre la salud mental. De verdad, míratelo.....
#46 Hasta que no sea madre, según esta gente seré una zorra egoísta....Esa es la conclusión que saco y alucino.
#77 te falla la compresión lectora por lo que veo, no se opina igual con hijos que sin ellos, te lo digo por experiencia,
#79 Perdona por el negativo en #77 en realidad intentaba darte un positivo (te he dado positivo en otros varios). Siempre alucino con esta gente. Debe ser que antes de ser padres eran unos desalmados. Porque a mi la violación de un niño me parece una barbaridad igual antes que ahora.
Como ya le he dicho, no se como reaccionaria en el momento que me tocara. Lo que si se es que el hecho no iba a ser peor que si son los hijos de mi vecino o los de ellos. Y que además seguiré considerando injustificado el tomarme la justicia por mi mano.
#46 Yo no estoy a favor de la pena de muerte. No lo estaba antes de tener hijos, y no lo estoy ahora que los tengo.
Eso no quiere decir que si yo "estoy segura" de que alguien es culpable de hacerle alguna barbaridad a mis hijos, no me entren ganas de matarle con mis propias manos (ojo, que estar segura de algo y que ese alo sea cierto no siempre son lo mismo). Por que sí, me entrarán. Querré vengarme. Es de lo más humano.

Pero no, con la cabeza fría, no creo que la venganza y la justicia sean lo mismo, ni creo que las partes deban ser juez. Porque para la víctima la pena siempre es poca.

Eso sí, tengo que romper una lanza en favor de lo que ha dicho #41.
Todas las noticias relacionadas con niños las vivo mucho más profundamente cuando identifico a esos niños con mi propio hijo.
Así que en cierto modo sí ha habido una diferencia desde que soy madre.
No es que antes me dieran igual, no es que antes no me enervasen. Es que ahora me duelen más, porque imagino a un niño que podría ser mi propio hijo, imagino a mi hijo sufriendo, reclamando ayuda sin recibirla... y algo se me rompe por dentro.

Si desde que soy madre me han captado todas las ONG: Unicef, Aldeas infantiles, Intermon Oxfam.... Y no soy la única, que los cabrones se ponen a la salida de pediatría porque nos huelen
#41 Pues imagínate que le encaloman un delito a tú hijo y le condenan a muerte y a los años salen pruebas de que no era culpable. Puedes intentar reventar la cabeza de quien quieras que no te lo devolverán.
#49 no creo en la pena de muerte por el estado, digo que yo mataria al que tocara a mis hijos.
#41 yo como no tengo hijos me da igual que un loco mate a los de otro..¿.Eso me estás diciendo?
#76 digo que si tuvieras hijos y alguien le violara, matara o le vieras en peligro y nadie pudiera hacer nada, no dirías tan alegremente que nadie merece morir
#41 Seguro que todos los ejecutados de la historia no tenían padres ni familia
#97 no lo se, yo estoy hablando de los mios
#41"no tienes hijos verdad? "
Pringao
#18 Hay gente que no se merece vivir en sociedad, y tener a una persona a gastos pagados durante décadas...

O peor liberarlo tras penas irrisorias, como a Anders Vreibik, condenado a 21 años de cárcel por matar a 77 personas (69 eran niños), está en una prisión de outa madre con PCs, piscinas, gimnasios, TV HD, y playstations.

¿Esa persona se merece vivir? NO.
#51 no se...Tu eres el que está hablando de matar
#74 ¿Tu crees que una persona que ha matado a 69 niños pueda ser liberado tras 21 años en prisión?
#18 Entre "personas" y "personas culpables de delitos monstruosos, extremadamente violentos o contra inocentes incapaces de defenderse" parece que pueden existir ciertos grados de culpabilidad que sí, hagan que eliminar (matar) a determinada gente sea algo lógico.

Siempre y cuando tus principios religiosos no te lo impidan.
#104 me voy a marcar un godwin,pero lo estás pidiendo a gritos...
¿a que logica te vas a abrazar para dar legimitad a tu obra?
¿A la lógica nazi de los 40...:troll: ?
¿A la serbo-blsnia?
¿A la yanki?
¿A la estalinista?
¿a la lógica de una españa,grande y libre?
¿a la polpotiana?
¿a la hutu?
¿A la del loco que gobierna ahora Filipinas?
¿por que llevan gafas?
¿A cual?
Por que cada uno ve lógica donde quiere verla para que cuadre con sus "pensamientos"...La lógica requiere de intelectualidad y razonamiento...Y creo que ninguna es compatible con el hecho de eliminar personas.
Me limito a desarrollar tu comentario, no quiero dialogar contigo, disculpa.
Buenas noches, que dwscanses
#114 A la occidental a la que (yo al menos) pertenezco. Para más abundamiento, a la desprovista de condicionantes éticos y morales de origen religioso. A esa que no ve "divinidad" en la vida, sino pacto entre iguales para su conservación... o no.
#17 los jemeres rojos ejecutaron a personas por llevar gafas, se les consideraba un enemigo para el movimiento pues era indicativo de tener, ergo de ser burgués. El ejemplo es extremo pero ocurrir ha ocurrido.
#17 "viola a tu madre o tu hija y después la mata cagándole en la boca hasta que se asfixia."
En serio, háztelo mirar.

menéame