EDICIóN GENERAL

No te abstengas, VOTA

#588

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ía. Tampoco tiene por qué importar la lógica o la ley, eso entra dentro del sistema el cual rehuyo.
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Ese es el problema que tu rehuyes siguiendo un razonamiento muy lógico pero el sistema con su ley lo valora como apoyo al mismo


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¿Se ha de entrar dentro del sistema para cambiarlo? esa quizás, sea la mejor pregunta en este caso, y en el mío como decisión propia, es un no,
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El problema que el sistema te considera dentro del mismo. Y si te abstienes te considera que lo aceptas. Es decir no te permite estar fuera del mismo

NO se trata de estar dentro del sistema para cambiarlo sino de cambiarlo, a fuera no te permite estar y te parasita aprovechando que no le molestas gracias a las medidas y medios que tiene para ello


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el sistema solo puede ser cambiado desde fuera.
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Desde fuera de su poder para evitar ser cambiado...
#589 No considero que lo valore como apoyo al sistema, la abstención legalmente tiene un vacío, no se considera nada, supongo que está sujeto a interpretaciónes subjetivas, lo que sí está valorado por ley es el voto en blanco, y el voto nulo.
En lo segundo que dices estoy deacuerdo contigo, salvo en que si me abstengo considera que lo acepto, esto no es así ni legal ni moralmente. No me permite estar fuera del mismo, cierto es.
La última afirmación tambien estoy deacuerdo.

De todas formas el hecho de que yo no vote, es algo más complejo que tampoco he intentado explicar, y ni siquiera pretende mi no voto cambiar el sistema ni reforzar ideas de descontento, digamos que me considero observador y aceptaré lo que salga, pero no quiere decir que esté deacuerdo con ello, otro punto importante es que considero que el resultado de una votación está extremadamente condicionado de antemano y no funciona a nivel individual, sino con condicionantes sociales, condicionanates que están fuera de mi control.
#590
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#590 #589 No considero que lo valore como apoyo al sistema, la abstención legalmente tiene un vacío
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¿ves? Le intentas dar sentido de forma que como se valore cuadre con tu lógica. Y no es así

Sí viene a ser un consentimiento

dado que primero no es nada en contra. Te dan la palabra con sus normas para que digas lo que quieras y te callas. O sea que se considera que no tienes nada que decir. Y como solo se aceptan sus reglas para expresarte se considera que aceptas

La abstención no quita votos, no quita nada. La ley electoral da más valor a unos votos que otros y tiene unas distribuciones de forma que favorece la partitocracia

El pp tiene un cojín fijo de votantes muy grande (porque se benefician muchos de la actividad que lo ha hecho más famoso) otros tienen el suyo más pequeño

Si no se vota no cuenta como algo en contra y se contabiliza el cojín fijo que tiene cada partido. POr tanto es cuando más gana el PP mayorías y cuando más dice que tiene la mayoría de España o los españoles aunque tenga solo una minoría por ser el que más tiene de todos (os suyos)

Cada escaño le cuesta muchos menos votos al PP que a otros y algunos les cuesta una barbaridad

Todo esto y más (circunscripciones d'hont etc) forman parte de una ley que hace esto.

En realidad anula cualquier disentimiento que pudiera expresar la abstención y pasa a valer como consentimiento del resultado final.

Es igual que tu digas que no participas y no das algo. No lo das pero tampoco lo pones en contra con sus reglas así que se lo toman


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lo que sí está valorado por ley es el voto en blanco, y el voto nulo.
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Sí, la abstención no. Pero está todo montado de tal forma que la abstención se convierte en un consentimiento. No hace falta que diga nada. Valora lo que queda de tal forma que la abstención se convierte en consentimiento. No hace falta que o diga

Y por eso existe "escaños en blanco". Así haces que quienes no quieren que su voto sea representado por otros en su nombre pues no lo sea y los escaños queden vacíos

fíjate. Tu no votas y no existes. Igual se forma un gobierno un poder ejecutivo y uno de legislativo que te representa y defenderá en tu nombre gracias a como se han repartido los escaños con el resultado de las elecciones en las que tu no has participado

Si consigues que participando queden escaños en blanco entonces queda un vacío real y consigues que nadie te represente en tu nombre cuando se vote en el congreso o el senado.


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digamos que me considero observador y aceptaré lo que salga,
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Exacto

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pero no quiere decir que esté deacuerdo
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POr supuesto que quiere decir eso. O eso es entendido. Dado que no has dicho nada cuando se te ha preguntado quiere decir que estás conforme según "sus" normas sino ya abrías dicho algo.


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otro punto importante es que considero que el resultado de una votación está extremadamente condicionado de antemano y no funciona a nivel individual, sino con condicionantes sociales, condicionanates que están fuera de mi control.
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La libertad no es algo mágico. No solo no te han de forzar a hacer algo tampoco te han de engañar y mentir. Dado que si estás engañado no elegirás lo mismo que sabiendo la verdad de las cosas. Se considera que es libre pero no lo es. Y lo saben, por eso se utilizan los medios como se utilizan. Al final todo el propaganda con consignas y que se admite mentir como si la realidad fuera otra opinión. mentir libremente a los políticos, eso engaña a mucha gente aunque otra se pueda informar por otras vías. Y la gente engañada no es libre
#591 Me alegro que haya gente que discuta de manera decente sinceramente.

Habría mucho que discutir porque es una discusión compleja, y aunque vamos matizando la cosa sigue pareciendo que yo acudo a la justificiación del no voto para afianzar mi propio no voto. Y no es así, no voto por opción personal, la justificación al no voto es a posteriori, y no es necesaria en mí para considerar el no voto, sin embargo el voto a X o de X manera sí debo justificarlo, y si voy pensando en cada una de las posibilidades alternativas al no voto, no me convencen, cada una por sus motivos, y sus largos razonamientos. Creo que todos deberíamos partir de un no voto, y despues si algo nos convence apoyarlo.

Consideras que el sistema me considera dentro y que yo haga lo que haga ahí estaré, y tienes toda la razón, pero eso no quita que bajo mi individualidad egoista, decida "moralmente" no participar en ello, no tiene un objetivo, ni siquiera que se me posicione de una manera u otra. Mi postura es algo compleja de explicar y a la vez rezuma simpleza, egoismo y vagueza, y sí es inútil dentro del sistema, pero eso no me importa tal y como está la cosa actualmente.
#592

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Creo que todos deberíamos partir de un no voto, y despues si algo nos convence apoyarlo.
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Eso pensaba yo de adolescente tras una frustración...

tenía algo de tiempo al no caer las elecciones durante exámenes (lo cual me pareció siempre muy sospechoso porque se repetía en esas fechas) y me dio por primero leerme todos los programas, luego trayectoria de hechos de cada partido y así. Y me decidí. Luego caí en la cuenta que era menor de edad y no podía votar. Y que la falta de tiempo para hacer una valoración como esta de nuevo era algo decisivo para decidirme por no votar dado que no podía tomar una decisión sensata y estudiada y lo que se da en los medios es precisamente lo que jamás se querría ver: todo un circo con el que distraer y engañar de la información real

Pero si no votas luego ves que ha habido más abstención y un partido que perdía antes gana por mayoría más absoluta que nunca: "y con menos votos" que otras veces

¿Cómo es eso? Pues ha habido más abstención. La abstención y el circo le funciona

Si a gente vota engañada por el circo o a su partido como si fuera un equipo de futbol: ganan
Si la gente no vota: ganan

Si votas en blanco que sería lo razonable resulta que castigas a los minoritarios.

Así que o bien se ha de votar con la cabeza y estudiar bien las opciones y partidos "que los hay" o bien a cosas como "escaños en blanco"

El problema es que priman los mayoritarios (circunscripciones, ley d'hont) A los extranjeros si son militares funcionarios etc votan en seguida con todas las facilidades pero si son emigrados por las malas políticas resulta que han de rogar el voto a veces a cientos de kilómetros en donde viven e igual el sobre se pierde o a saber (algo, el voto rogado instaurado por psoe y pp ojo, los dos como lo de la ley sinde que daba poder judicial a ejecutivo por el psoe y el PP que si hace falta un juez y al final el juez no puede decidir y está para satisfacer las palabras "ha de haber un juez" : de decoración no para que y el poder judicial al ejecutivo y así con este par-)


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pero eso no me importa tal y como está la cosa actualmente.
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Tu voto es imprescindible para que la cosa no quede así para siempre. Simplemente. Sin prejuicio de otras actividades que realices para cambiar la situación
#593 Gran parte de tus comentarios vienen a aleccionarme sobre el voto útil. Eso en mi caso es un error... ya te lo he intentado explicar, yo en mi caso nunca trataría de convencerte de qué no votes.
Sobre éste en concreto, si tu caso es que ganó un partido feo para tí, y con tu voto querías poner tu granito de arena para que eso no ocurriera genial, en mi caso no es así... a mí me da igual quien gane. Es que la gente no entiende que el no voto no tiene que ver con que no quiero que gane pp o psoe pero los demás no me convencen lo suficiente, es que me da igual... Considero que el futuro de la gente dependediente de otras cosas, la política es solamente la cristalización del rumbo social, y ese está ya definido por otros derroteros sociales y relaciones entre comunidades.
#594

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a mí me da igual quien gane. Es que la gente no entiende que el no voto no tiene que ver con que no quiero que gane pp o psoe pero los demás no me convencen lo suficiente, es que me da igual.
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Bueno. Es que no se trata de eso. Lo que te decía es que tu no voto sí ayuda a que se mantenga todo igual y vuelva a ganar el que hay

Que es lo que intentaba explicar

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.. Considero que el futuro de la gente dependediente de otras cosas, la política es solamente la cristalización del rumbo social, y ese está ya definido por otros derroteros sociales y relaciones entre comunidades.
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Me parece muy simplificado.


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la política es solamente la cristalización del rumbo social,
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No si la gente se abstiene y más bien se convierte pienso a la cristalización de "otro" rumbo

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y ese está ya definido por otros derroteros sociales y relaciones entre comunidades.
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Y al que muchas veces la "política" combate.

El que las cosas le sirvan para mantener el status quo le ayuda a poder retroceder y frenar ese rumbo
#595 Mi no voto no ayuda a nadie, ni por omisión, mucho menos al que ya ganó. En eso estás equivocado, muy mucho.
Yo no hablo de que la gente se abstenga, YO soy el que me abstengo, si todos fueran como yo, por supuesto que cristalizaría alguna solución política a esa problemática o ese parecer, y por supuesto muy simplificado, pero no voya escribir ninguna tesis aquí sobre ello jeje... tampoco es para tanto, si esto sirve para que al menos comprendas por qué yo personalemente no voto me sirve, yo ya comprendo por qué otros sí votan.
#596

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#596 #595 Mi no voto no ayuda a nadie, ni por omisión, mucho menos al que ya ganó.
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Ese es el problema. Que sí lo hace. El PP ha tenido victorias mayores con menos votos que otras. Y por la abstención

por supuesto que tu no voto ayuda a aumentar el poder del PP y parte del PSOE básicamente. POr la form en que se computan los votos


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En eso estás equivocado, muy mucho.
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Al contrario. Te equivocas tu. Crees que por no votar al no ayudar a nadie directamente no se pueden beneficiar. Y esa es una mala lógica porque es FALSO. Se benefician enormemente.

La abstención es la cosa que más ayuda al PP y algo al Psoe

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a, YO soy el que me abstengo, si todos fueran como yo, por supuesto que cristalizaría alguna solución política
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Si todos fueran como tu el PP tendría mayoría absoluta eterna

Es así. Funciona así la cosa esta

Es injusto. No tiene sentido. Es contrario a la lógica pero es puñetaramente así

El PP con la forma de computar los votos más el colchón permanente de incondicionales (de los que se benefician del trinque) puede vampirizar la abstención pero también el PSOE.

Es el sistema electoral que tenemos

También el voto en blanco fomenta el bipartidismo, las circunscripciones, la ley de cálculo de escaños...


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a esa problemática o ese parecer, y por supuesto muy simplificado, p
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El PP te haría un monumento. ¿por qué crees que les interesa desanimar el voto a otros con el todo son iguales todos robarían si entran?

Si no les van a votar lo que les conviene es que se abstengan y pueden sacar una mayoría más amplia con una abstención general mayor.

¿por qué crees que lo han metido tan difícil lo de votar a los emigrados por dificultades que les hacen tener que rogar un derecho?


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tampoco es para tanto, si esto sirve para que al menos comprendas por qué yo personalemente no voto me sirve, yo ya comprendo por qué otros sí votan.
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te entiendo. pero tu no voto en la práctica se convierte en un voto repartido entre el PP y el PSOE en donde el PP se lleva más cantidad

Gana más si se les vota directamente pero tu no voto les ayuda a ganar y a conseguir mayorías aún mayores, más amplias. Más poder no menos dado que se acaba convirtiendo en un consentimiento al aplicar las reglas SUS REGLAS a SU medida

Funciona así por más que sea abominable, injusto, contrario a la lógica, un sinsentido. Pero funciona así y acaba siendo así

Esa es la razón de la creación de "escaños en blanco" para con las mismas reglas (las reglas de su sistema que los beneficia) poder sortear la trampa que les afianza

menéame