EDICIóN GENERAL

No te abstengas, VOTA

#29 #28, cómo os habéis enzarzado, pobrecillos. Para finiquitar la discusión, aquí un simulador que demuestra el error de abstenerse: www.rastersoft.com/elecciones_europeas_2009.html basado en las elecciones europeas de 2009, pero que eso no quita que no sea una demostración sólida.
Y sí, absteniéndose se beneficia a los más votados (y si es el PP, beneficias al PP).

Ese 30% de indecisos, que voten con los ojos cerrados a uno que no sea PP/PSOE... porque si no, lo que hacen es regalarle votos, y no deben estar muy descontentos de hacerlo si lo hacen, oye.
Sí, señores... supuestamente hay un 30% que:
- O quiere que gane el PP, y por eso ya pasan de votar y le dan un porcentaje jugoso de su voto al no votar.
- O no quieren que gane el PP y le regalan un porcentaje jugoso de su voto al no votar.
#55 ¿Intentas decir que la abstención beneficia al PP? Por favor, deja de acosar a los abstencionistas.
#59 Prueba el simulador, piensa, y cállate.
#68 Ya lo hice. ¿Cállate tú?
#68
Estoy usando el simulador marcando la opción de repartir votos entre PP y PSOE y veo que cada uno hubiera ganado 3 escaños más.

De la información de los resultados con la configuración por defecto:

muestra cuales habrían sido los resultados si la gente que se abstuvo, o votó en blanco o nulo, hubiesen votado al azar por un partido cualquiera a excepción del PP o del PSOE

Vamos, que no es solo que la gente se abstenga, sino que además vote según unas determinadas condiciones. El simulador también se puede modificar para que los que se abstienen repartan votos entre PP y PSOE, y en este caso ganarían más escaños. Usa la última opción repartiendo los votos entre PP y PSOE y ambos ganarían
#59 Beneficia al partido más votado (al reducir el pool de votos total, que por ahora ha venido siendo el PP.
#59 Yo creo que los abstencionistas viven tan bien o tan mal en este sistema que les da igual el resultado en las elecciones.

Pero visto en anuncio de los gatos del PP, esta claro que no quieren que la gente vote en contra, es decir que los abstencionistas voten. Por algo sera.
#59 Decir un hecho objetivo no es acosar a nadie
#78 Mi madre, lo que pasa en españa es que hay muchos inadecuados cognitivos... te pongo el simulador que demuestra las matemáticas subyacentes y me sales con la gilipollez de que está tangado? No te enteras de nada.
#84 creo que el simulador está a la altura de los gráficos esos de antena 3 y similares donde el 22,5 es el triple que el 21,7 y cosas así. Está claro que si los 18 millones de votos los repartes entre partidos que no sean Ppsoe te sale que la abstencion les beneficia, es más si quieres puedes repartirlos entre todos los partidos que no sean podemos y decir que perjudica a podemos o dárselo todos a PACMA y decir que cada persona que por cada persona que no va a votar se muere un gatito.

¿Es posible que un grupo de personas con cierta ideología sea más propensa a votar/abstenerse que los de otra ideología? Probablemente pero en números bastante más pequeños de los que muchos están asumiendo, si la abstención es del 40% a lo mejor entre los de izquierdas es de un 28%, entre los de derechas un 25% y de los indecisos el 65% acabo sin ir a votar, ahora de ahí a pensar que todo el que no vota hubiera votado como tú y por eso han vuelto a salir los malos.....
#84 lo que pasa es que después de lo que han trabajado para extender el mito de que pasar de política y abstenerse es ser rebelde y contestatario que ahora se les joda el chiringuito por un coletas no puede permitirse
#86 entonces quien tiene que ir primero para que pueda abstenerme LIBREMENTE?
#86 En realidad diría que la opción más votada es la abstención:

Generales:

2015
Votos PP 7.215.752
Abstención 9.280.639

2011
Votos PP 10.866.566
Abstención 11.113.050



Nota curiosa en Galicia:

2009
Votos PP 760591 Escaños 38
Abstención 683408

2012
Votos PP 653934 Escaños 41
Abstención 832678

Con el peor resultado de su historia en votos y una elevada abstención consiguieron igualar el mejor resultado en escaños de la historia si no estoy equivocado :-) no me los he mirado todos jejeje
#86 La abstención NO es una opción política.

Si la mayor parte se abstuvieran (ya casi lo hace, y sí, YA es la opción más votada), pues simplemente ganaría el que más votos obtuviera. Como siempre.
#86
*+
Si la abstención fuera la opción más votada... entonces no se lo que pasaría pero no es el caso del debate.
*
Sería lo no votado.

bueno lo que pasaría es que el PP tendría mayoría absoluta

Sí. Es el caso del debate porque lo que pasaría es por como está la situación que se está debatiendo
#78 Las matemáticas que establece la ley d'Hont para asignar escaños:

m.europapress.es/nacional/noticia-voto-blanco-nulo-abstencion-quien-be

Pero no hace falta complicarse. Es tan sencillo como que si no perjudicas al partido que más votos saca (y esto sólo se consigue votando) le estás ayudando, por mucho que te joda admitirlo.
#87 Añadamos que son abstencionistas el 30%, porque si fueran el 1% no serían masa crítica, pero siendo el 30% lo son.
#87 Además de las circunscripciones

Como el PP tiene el colchón de los que se benefician con el trinque (y que no se abstendrán) le salen mucho más baratos en votos los escaños y a veces con mucha diferencia
#78
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#78 #55 Un simulador dice lo que el creador del simulador quiere que diga, vamos a ser serios.
*
no es cierto. Se serio tu

Si no votas con la ley electoral que tenemos se beneficia al PP Es así. Es un hecho, punto

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#53 Es decir que si no voto al PP beneficio al PP, es decir que si nadie vota al PP
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Si nadie vota, los incondicionales del PP porque trincan le van a votar

Así que será el único partido con votos
por tanto tendrá mayoría absoluta
#513 "Si no votas con la ley electoral que tenemos se beneficia al PP Es así. Es un hecho, punto". Eso es mentira. Punto
#516
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Es un hecho, punto". Eso es mentira. Punto
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NO LO ES. Por más que repitas lo contrario es así. Es real

Y tienes el grupo y opción "escaños en blanco" ¿por qué tanta obsesión por defender una medida que en realidad beneficiará al PP en lugar de otras como "Escaños en blanco"?


Quien no vota no existe para el reparto. Al PP le cuestan muchos menos votos el escaño que cualquier otro partido y siempre tiene el colchón de incondicionales que se benefician del trinque lo que le permite mantener la situación de ventaja frente a una abstención generalizada

De hecho el PP ha tenido mayores mayorías con menos votos. Porque aumentó la abstención

Es así

El PP se dedica al trinque y siempre tiene un colchón de votos fieles que sacan tajada de ese trinque y que es mayor al de cualquier partido que haya hecho algo parecido con diferencia

¿conforme?

Y luego los escaños le cuestan muchos menos votos que al resto de partidos algunos es sangrante el número de votos que necesita un escaño comparado con el PP


Para empezar el PP desea que le voten pero en caso de que no le quieran votar lo que prefiere es que no voten a nadie. POr eso usa el "y tu más" o les va tan bien inventarse mierda en contra de la oposición para que el desanimado no vote


pero es que una absención generalizada supone que perderán todos colchón. Salvo el PP y a este le cuesta mucho menos así que sacará mayorías mayores que con mayor participación en cuando en cuando como así ha sucedido

Y no votar no es un voto en contra. Quien no vota no existe. Quien calla otorga

Así que si solo votan los incondicionales del PP y el resto de población se abstuviera se consideraría que la mayoría del pueblo español ha dado su voto al PP y debe de contar con toda la confianza


Es lo que hay...

Tienes "escaños en blanco " y montón de opciones, así que no hay excusa y menos en defender una a la desesperada que va a dar la victoria al PP si la gente picara
#78
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#78 #55 Un simulador dice lo que el creador del simulador quiere que diga, vamos a ser serios.
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Entonces no es un simulador ni es nada

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#61 Si no voto al PP beneficio al PP ¿y qué matemáticas dices que avalan eso?
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Las locas que tenemos con la situación que tenemos en este país que es de chiste. A pesar de lo que afirman nuestros políticos


Le beneficia menos que si vota al PP directamente pero le beneficia y además la abstención también beneficia al PSOE y el voto al PP no. Así que la preferencia del PP será que se vote al PP y en caso de no tener ese ánimo que no se vote a nadie por lo cual se hacen las campañas de que todos son iguales etc como se hacen en los medios: para hacer desistir voto en contra


Los que se benefician del trinque jamás se van a abstener, lo que le da un colchón permanente al PP. Cada escaño le cuesta menos votos que a cualquier otro partido (alguno es un escándalo la diferencia) y el colchón tiene mucha relevancia

Una abstención generalizada solo dejará el colchón del PP con lo que tendría mayoría absoluta

Existen opciones como "Escaños en blanco" y más opciones para que no sea justificable una abstención que va a dar la mayoría al PP
#55 Si claro, ese gráfico es totalmente realista, el 100% de los votos de abstención repartidos entre todos menos a los 2 grandes.
#246 Te da opciones de configuración y diferentes escenarios. Escenario donde se vota aleatoriamente menos a los 2 grandes, escenarios donde se vota todo aleatoriamente, escenarios en donde sólo se votan a los grandes... configúratelo tú mismo.

Ahí lo que demuestra es el cambio si los abstencionistas votasen aleatoriamente menos a los grandes.
Atención, que eso era para las europeas y no tienen en cuenta circunscripciones y demás zancadillas hechas para que los grandes ganen todavía más votos.
#252

Los escenarios predefinidos son dando el 100% de los votos a todos menos los 2 grandes, cosa que en ningún caso sería cierta.

Los abstencionistas como mucho tendrían un cambio de un 15 o 20% de voto menor hacia los dos grandes.

Algo cambiaría pero no tanto como pretende hacerse ver.
#55 Color Partido Escaños
reales Escaños sin
abstención Dif.
 PP 24 43 +19
 PSOE 23 10 -13
 CEU 3 1 -2
 IU-ICV-EUiA-BA 2 0 -2
 UPyD 1 0 -1
 Edp-V 1 0 -1



Color Partido Escaños
reales Escaños sin
abstención Dif.
 PP 24 27 +3
 PSOE 23 26 +3
 CEU 3 1 -2
 IU-ICV-EUiA-BA 2 0 -2
 UPyD 1 0 -1
 Edp-V 1 0 -1

Todo depende de como repartas a los indecison .... menuda soplapollez. Si de ilusiones también se vive.
#55 Ya estamos con la lectura "pragmática" o práctica de siempre. Yo llevo años dudando si abstenerme, y sé perfectamente lo que hay... ¿ y ? ¿ Qué pasa si simplemente no quiero participar de este CIRCO ? No participar de este circo es eso, no participar. Si por no beneficiar a uno de dentro del sistema voy a tener que entrar en el juego... vamos, solo importan los números, quien salga y quien deje de salir... pues no, si alguien decide que no esta de acuerdo con nada y no quiere "cambiar las cosas desde dentro del juego", esta en su derecho y es moralmente correcto, MUY.
#285 Coincidimos en que está en su derecho, pero si quiere cambiar la cosas pero "no desde dentro del juego", sinceramente es un inmaduro e idiota.

Si no votas, vota el sistema por ti, es así de sencillo.
#304 sigues viéndolo desde un prisma de practicidad, no desde un prisma ideológico o filosófico :-) Y no solo en su derecho, es moralmente correcto, no olvidemos esa parte, que hablar de estar en su derecho sin nada más es implicitar el "pero" de que no es moralmente correcto.
#304 lo que no entiendo es porqué todo el que no vota, para tí, es un inmaduro y un idiota? no hay más argumento que ese?
#285 votar es una obligación que no se impone en este país para que sigan gobernando los mismos por muy mal que lo hagan. Gracias por perpetuar este sistema
#323 Votar es un derecho. Que algo como votar fuese una obligación es una idea bastante fascista. No se si será el caso, pero gente que conozco que defiende esa idea es gente que lleva una idea medio fascista del tema. Suele ser gente que defiende una idea de democracia poco realista y cuando se da de bruces con esa realidad que no le gusta, se enfada. Me explico: la idea de obligar votar es una imposición, obligando a la gente que tiene una ideología que le hace abstenerse a doblegarse y votar. En democracia muchas cosas no gustan, a mi al primero, pero yo acepto la democracia como es.
#285 No participes. Es moralmente y bajo cualquier punto de vista correctísimo.


Pero que sepas que beneficias a la lista más votada.
#285

**
#285 #55 Ya estamos con la lectura "pragmática" o práctica de siempre. Yo llevo años dudando si abstenerme, y sé perfectamente lo que hay... ¿ y ? ¿ Qué pasa si simplemente no quiero participar de este CIRCO ?
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Que se considera que consientes. En el sentido de quien calla otorga por la puñetera ley electoral que tenemos. Que es injusta que no la defiendo, pero es así

Tienes "escaños en blanco" y otras opciones


*+
No participar de este circo es eso, no participar. Si por no beneficiar a uno de dentro del sistema voy a tener que entrar en el juego..
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La ley no acepta esta sencilla lógica tuya y que toda persona admitiría. Está hecha a medida. Si no participas como si no existes al decidir pero luego tendrás que tragar lo que decidan porque has consentido.

Tienes "escaños en blanco" y otras opciones
#548 En un plano practico, bien, en el plano filosofico votar a escanyos en blanco es participar en el circo...

P.S.: Sorry por la falta de tildes y enyes, teclado yankee.
#555

**
#555 #548 En un plano practico, bien, en el plano filosofico votar a escanyos en blanco es participar en el circo...
***

Es que la ley no permite no participar del circo, se participa sí o sí

ASí que es la herramienta que se puede tener y, no porque se dejan (si cumplen) vacíos los escaños. Es decir no se pondría otro a participar por tí. Como sí se hará en el resto de situaciones incluida la abstención

Cualquier otra cosa incluso abstenerse sí es participar del circo, porque pasas a ser consentidor del mismo por omisión. Te hacen consentidor por huevos, vamos

Lo tienen montado bien y así.
#55 Algunos como yo, a quien beneficie la abstención nos da absolutamente igual, si no fuera así, iría a votar. Abstenerse no necesariamente se hace para participar con tu opción más coherente, sino simplemente no participar. Es como si no te gusta el fútbol y la gente se empecina en que apoyes al Barcelona o al Madrid en el partido del año, coñe que me da lo mismo! no me gusta el futbol!. Ese argumento es para quien quiere que el PPSOE no gane, y quien cree que un antisistema es un tipo que quiere a PP y PSOE fuera y no tiene por qué ser así.

Ahora sí puede la gente pensar con esto que soy un desinteresado inactivo y que ohh vete a votar que tenemos que cambiar (claro, claro...). Como dicen por aquí algunos, si estos abstencionistas van a votar, votaran todos a VOX/España2000, igual dejaríais de tocar la moral con esta diatriba.
#412 "Es como si no te gusta el fútbol y la gente se empecina en que apoyes al Barcelona o al Madrid en el partido del año, coñe que me da lo mismo! no me gusta el futbol!" ¿No tienes algún argumento mejor? Porque ese símil es incorrecto, no son similares por mucho que muchos os empeñéis que es similar.
Espero, eso sí, que tú estés calladito siempre sobre cualquier cosa que pase en el país, tanto si te roban como si te hacen pagar impuesos que te parecen mal, como si te ponen una multa por algo, o si te dan alcohol de garrafón, porque "no tienes derecho" (entre comillas, porque poder puedes) a decir ni una puta palabra. Si eres pasota, eres pasota, luego no vengas quejándote de nada.
#416 Eso no es un argumento, es un ejemplo. ¿Argumentos para qué? ¿Acaso tienes comprensión lectora? Lo unico que valoro es que la opinión aquí está equivocada respecto a ohh vota que beneficia al PP o que sino ganan los de siempre etc etc... y eso es así, extrañamente la gente cree que las razones de los no votantes son quitar a PPSOE del gobierno y no es así necesariamente.
Si lo que quieres que te explique es porque no voy a votar, otro día.
Y derecho a quejarme tengo todo el del mundo, dado que vote o no, me afecta. La gente se enfada con quien no participa en su juego y si no participas ¡no te quejes! Eso es igual a "estamos todos peleandonos ahí como locos, oye pues si no metes patadas con nosotros, no te quejes si te dan puñetazos". WTF amigo WTF...
#412

*
. Es como si no te gusta el fútbol y la gente se empecina en que apoyes al Barcelona o al Madrid en el partido del año, coñe que me da lo mismo! no me gusta el futbol!.
*

Es lo lógico pero la ley no acepta esta sencilla lógica, te transformas en consentidor automáticamente del que salga

Existe "Escaños en blanco" para que pueda tener sentido tu opción y hay otras opciones, infórmate.
#549 Conozco ese partido, e integrantes de él, no es mala opción, pero no la mía. Tampoco tiene por qué importar la lógica o la ley, eso entra dentro del sistema el cual rehuyo. ¿Se ha de entrar dentro del sistema para cambiarlo? esa quizás, sea la mejor pregunta en este caso, y en el mío como decisión propia, es un no, entre otras cosas porque en mi opinión, el sistema solo puede ser cambiado desde fuera.

menéame