Policía enseña a usar rotondas

#136   #134

Lo que comentas de las incorporaciones a las autovías es distinto. Aunque el que tiene que ceder el paso es el que se incorpora, el reglamento obliga a cambiarte de carril para facilitar su incorporación (siempre y cuando el carril de tu izquierda este disponible, evidentemente).

Y no, en esencia no tiene razón. Yo suelo circular por el carril interior y si al salir hay alguien en el exterior, pues me espero y le cedo el paso o doy otra vuelta a la rotonda. Hay mucho listo que hace las rotondas rectas y si te descuidas yendo correctamente por tu carril se te llevan por delante. Es tan sencillo como respetar las normas de circulación, no pido más.
votos: 2    karma: 25
 *   --350479--
#141   #136 xD A ver, a ver que me aclare. Si yo me voy a incorporar a la autovía, un tío no me facilita la incorporación (aun pudiendo) y tenemos un choque, ¿quién es el responsable?

A mí esto me lo explicaron con el problema de los autobuseros y sus paradas kamikaze. Concurren un deber y una prioridad en antinomia. Para resumirlo, la respuesta está en quién tiene la carga de la prueba + quién puede probar + el juez que te toque. O dicho de otra manera, que no hay respuesta clara.

PD: Y sobre tu segundo párrafo, creo que estamos en sintonía. Para girar a la izquierda o cambiar el sentido, nos ponemos en el carril izquierdo y salimos al derecho antes de nuestra salida. Por supuesto, sin hacer animaladas: si te toca hacer dos veces la rotonda, pues la haces. Supongo que coincidimos en que hacer la rotonda por la derecha, en modo comodón, es una lacra para el tráfico.
votos: 0    karma: 9
#167   #136 El reglamento no obliga a que le facilites la incorporación, no recuerdo cual era las palabras que usaba, pero decía que "lo intentases en la medida de lo posible" (lo lógico es facilitarlo, aunque hay gente que le da la gana).
#141 El que se incorpora es el culpable, porque el que está en su carril tiene preferencia para seguir circulando por él y porque el que se incorpora tiene un cartel de ceda el paso (y lo tendrá pintado en el suelo).

Del resto, me hace gracia que los que hablan de que hay que circular por el carril izquierdo es más eficiente o solidario (u otra palabra similar), cuando hay muchísimas más cosas que mejorarían la circulación, como no permitir coches parados que hacen que calles de dos carriles se conviertan en calles de un carril cada 20 metros.
votos: 1    karma: 14
#196   #167 Te equivocas, el Reglamento habla específicamente de obligación. Que ya hay que ser vago para responder con tanta seguridad sin ni siquiera haberlo mirado.

Por otra parte, fíjate que has entrado a responder quién tiene la culpa, pese a desconocer elementos fundamentales para evaluar el caso. ¿Con qué parte del coche se choca? ¿Dónde se produce exactamente el choque? ¿Hay frenadas? ¿Hay testigos?

Respecto a lo de los coches parados, me parece muy bien, pero no acabo de ver la conexión con el tema de las rotondas.
votos: 0    karma: 9
#198   #196 Te equivocas tú. No voy a buscar la norma (sí, soy muy vago) pero ¿han multado alguna vez a alguien por no facilitar la incorporación? Y (como ya he dicho) cuando te estás incorporando hay señales de ceda el paso, así que el que se incorpora es el culpable y los testigos que mencionas dirán que el que se incorpora no ha cedido el paso.

Y lo de los coches parados lo digo porque aquí muchos dicen que lo hacen por el bien común, etc. pero en la realidad la gente deja el coche donde le da la gana, o no pone el intermitente, o miles de cosas más; así que muy solidarios conduciendo no somos, excepto los usuarios de menéame en las rotondas.
votos: 0    karma: 6
#205   #198 #199 Qué curioso, has omitido una parte que parece relevante para lo que discutíamos. Permite que cite el artículo traido directamente desde aquí: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1428-2003.t2.html#a73

Artículo 73. Obligación de los demás conductores de facilitar la maniobra.

Por cierto, veo que has resaltado la frase "en la medida de lo posible". ¿Por qué?

PD: Los testigos no juzgan quién tiene prioridad. Los testigos sólo testifican, juzgar ya juzgará el juez. (Mención de honor a ese "¿han multado alguna vez?" como criterio de legalidad).

PD2: El quejarse del usuario medio de Menéame es típico del usuario medio de Menéame.
votos: 0    karma: 9
#208   #205 He resaltado esa frase porque en el primer comentario he dicho que la norma no obligaba, que decía algo como "lo intentases en la medida de lo posible", me estaba refiriendo a "facilitarán en la medida de lo posible".

Los testigos no juzgan quien tiene prioridad (y yo no he dicho eso), pero sí que dirán que un coche iba por su carril y que otro que se incorporaba ha chocado con él. Los policías verán (y supondrán) que hay un ceda el paso y que el que se incorporaba no ha cedido el paso. De hecho no hace falta ni que esté el ceda el paso porque siempre hay que cederlo a los conductores que están circulando en su carril cuando te vas a incorporar a este.

También tienes que tener en cuenta que alguien que va por su carril puede no darse cuenta de que hay una incorporación en el lateral (sobre todo si es la primera vez que va por esa calle), pero el que se va a incorporar sabe que se va a incorporar.

Y te pongo otro punto más del artículo 72:
4. En vías dotadas de un carril de aceleración, el conductor de un vehículo que pretenda utilizarlo para incorporarse a la calzada deberá cerciorarse, al principio de dicho carril, de que puede hacerlo sin peligro para los demás usuarios que transiten por dicha calzada, teniendo en cuenta la posición, trayectoria y velocidad de éstos, e incluso deteniéndose, en caso necesario. A continuación, acelerará hasta alcanzar la velocidad adecuada al final del carril de aceleración para incorporarse a la circulación de la calzada.

Y el título de ese artículo es "Obligaciones de los conductores que se incorporen a la circulación".
El que el título del 73 sea "Obligación de los demás conductores de facilitar la maniobra." no dice nada concreto, no vale con leerse el título y ya está, hay que leerse los puntos que para eso los han escrito. Si en este caso nos ceñimos al título, entonces los vehículos siempre tienen que ceder el paso a los que se van a incorporar y no es así (hay en algunos supuestos en los que sí y supongo que el título viene dado por eso).

Y joder no te lo tomes a mal, pero hay que ser un poquito cabezón para defender que el que tiene un cartel de ceda el paso y no cede el paso, no es el culpable.
votos: 0    karma: 6
#199   #196 Al final tenía tiempo y lo he buscado (tan vago no soy):
Del artículo 72:
5. Los supuestos de incorporación a la circulación sin ceder el paso a otros vehículos tendrán la consideración de infracciones graves, conforme se prevé en el artículo 65.4.c) del texto articulado.

Del artículo 73:
1. Con independencia de la obligación de los conductores de los vehículos que se incorporen a la circulación de cumplir las prescripciones del artículo anterior, los demás conductores facilitarán, en la medida de lo posible, dicha maniobra, especialmente si se trata de un vehículo de transporte colectivo de viajeros que pretende incorporarse a la circulación desde una parada señalizada (artículo 27 del texto articulado).

Resumiendo:
No ceder el paso cuando te estás incorporando es una infracción grave.
Los conductores de la vía a la que se quiere incorporar el vehículo facilitarán en la medida de lo posible la incorporación (cómo ya dije en #167 no pone obligación).

P.D.: Perdón por comentar dos veces seguidas.
votos: 0    karma: 6
 *   Trublux Trublux

menéame