López Aguilar se marcha de la manifestación antidesahucios entre gritos de 'culpables'

#219   #209 Yo lo que creo es que esta gente, que no está pagando la deuda que en su día firmó y se comprometió a pagar sin que nadie les pusiese una pistola en el pecho, deben buscar aliados, no enemigos. Si alguien viene a darte la razón y a apoyarte, sea quién sea, y tu le escupes quizás nadie más se le ocurra hacer lo mismo.

Nadie los escucha! Nadie los atiende! Nadie los ayuda! Pero cuándo alguien se acerca a ellos lo echan. Coherentisimo.

#218 Ergo bajó. Un 14% en términos nominales y hasta un 21% en términos reales. Lo que yo decía, vamos.
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#223   #219 ergo no tiene nada que ver con los desahucios express de la Chacón. De verdad que los fanboys del psoe defendeis lo indefendible y nos tomais por anaormales
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#225   #223 ergo??? de donde sacas que con la ley no ha contribuido a dinamizar el mercado de alquiler??? Que relacion tienes con el mercado del alquiler para hablar tan categórico?

y fanboy del psoe tu madre iba a decir, pero conozco gente del psoe que es decente y no quiero usarlo como insulto.
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#229   #225 la respuesta no era para ti como indica el nº del comentario al que va dirigido, lo dice la pura lógica, echar a la gente a la calle no baja el alquiler, pero si tienes algún link que lo demuestre y no esté relacionada con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, ponlo, por favor.
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#238   #229 Dar seguridad jurídica es quitar riesgo y es lo primero que se necesita para hacer cualquier negocio. Y alquilar es un negocio (una parte compra un servicio que vende otra). Si la que vende no se fia ... dispara el precio o directamente no vende el servicio (casas cerradas). Que como lo se? Porque una de las empresas del grupo donde trabajo, es de alquiler. Y alquilan con seguro de impago. Y los seguros de impago bajaron (algunos se crearon incluso), después de la ley. El 90% de la operaciones que hacen van son con seguro... (DAS vende seguros de impago y bajo las primas después de la ley, las ha subido este año por cierto)
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#228   #223 Eso lo dirás tú. Hay muchisimos precios que no han bajado o incluso han subido a pesar de la crisis.

¿Por qué en Alemania u Holanda por ejemplo los alquileres siempre han sido tan populares al contrario que aquí? Porque allí en eso son muy serios. Al segundo mes de impago estás en la calle.

Mira, esto es el principio simple de oferta y demanda que por lo visto tu desconoces. En España desde que yo recuerdo siempre ha habido un stock de viviendas vacías que podríamos calificar de locos, moviendose según las estadisticas entre 3 y 5 millones. ¿Por qué la gente no alquila esos pisos que obviamente compró como inversión? Muchas veces por miedo. Las leyes de arrendamiento franquistas eran enormemente protectoras con el inquilino. En los cascos viejos de muchas ciudades hay ancianos con alquiler de renta antigua que llevan viviendo en sus pisos 40 años y que pagan de alquiler 60 €. Y la justicia apremiando a los propietarios para que hiciesen reparaciones en lso inmuebles... por eso y porque la media en Espña antes de esa medida eran de hasta casi dos años para echar a un inquilino moroso (de los que hacían la goma de tres meses no te los pago, uno sí y vuelta a empezar), la gente se retraía de alquilar.

Si tu das garantías juridicas a la gente de que eso no seguirá pasando y que en dos meses tienes a un inquilino jeta en la calle más gente se anima a alquilar, y cuántas más viviendas se ofertan menor es el precio. Lo dicho, pura ley de oferta y demanda.

Pero bueno, que España fuese hasta hace poco el único país de Europa donde casi no había diferencia entre pagar un alquiler y la cuota de una hipoteca era segun algún tipo de magia voodoo inexplicable racionalmente :roll:
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#232   #228 Claro que hay vivienda que ha subido. Pero cuando hablamos de precio, nos referimos a su comportamiento colectivo. Como se ha comportado el precio del alquiler? A la baja desde 2008. Quien lo dice? Varios: Desde los propios ministerios, Sociedad Publica de Alquiler, informes de idealista (que por cierto son los mas fiables del sector...) . Lo que no se es porque tu dices categoricamente que no, que hay muchisimos que han mantenido o subido, algun informe que podamos consultar?

Lo de Alemania u Holanda ni idea. No conozco sus mercados de alquiler. Creo que en Alemania, el suelo no se vende, se alquila por periodos largos (me suena 99 años) y por tanto, si es así, es una manera de influir en el precio. Creo tambien que las hipotecas son raras a mas del 80% (De Francia y el 80% estoy seguro). Creo que más que seriedad, también ley tanto de lanzamientos de alquiler, como vivienda en si.

Respecto a lo que dices de leyes y tal. Completamente deacuerdo, es esactamente lo que estoy diciendo. Que la ley Chacon agilizo los lanzamientos de vivienda y que eso beneficio al mercado del alquiler en su conjunto.

Respecto a lo cuotas del alquiler e hipoteca, ha sido cierto en algunas zonas durante demasiado tiempo. Y efectivamente era una enorme anomalía de mercado.

Otra anomalía de mercado es que casi no existe alquiler con derecho a compra en el mercado español....
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#270   Alerta. Detector de jetas en #228
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#224   #219 Deuda que no pueden pagar por culpa de aquellos a los que abuchean, que promovieron la burbuja.

Y esta gente tiene lo que se merece, han votado varias veces en contra de la dación en pago y otras medidas favorables. Han demostrado que se preocupan más por sus intereses que por el de los ciudadanos.
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#226   #224 Memoria corta, el PSOE no desinflo (lo intento suave, es decir, que no lo hizo) pero quien la inflo fue la ley del suelo del PP. Haber si ahora todos acabamos de llegar de Marte...
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#231   #226 Mi memoria es bastante buena, sé que la ley la hizo el PP, el PSOE es culpable de no derogarla pese a las advertencias, pero también son culpables de mucho más, debo recordar que la ley la aplicaban los ayuntamientos y comunidades autónomas que son las que gestionan los suelos, Aznar no consiguió que el estado lo gestionara, se lo impidieron los tribunales, y en los ayuntamientos y CCAA había tantos del PP como del PSOE.
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#233   #231 Sí se vario la ley con las sucesivas leyes del suelo. Pero cambiar la ley tenia una pega muy gorda y es que se había transferido la competencia a las autonomías, es decir. Se jodió la regulación y le dio la competencia a las autonomías. Deshacerlo, harto complicado. Que hizo el PSOE? sacar leyes de vivienda que marcaba mucho VPO, Sociedad Publica de Alquiler (que era una invasión de competencias por cierto), Renta Básica de enmancipación... Buenas intenciones, pero... insuficientes...

La burbuja se infla a partir de la ley del 97 del PP, pero como un globo... y sin parar hasta 2006 (2007 ya era inercia, porque una casa tiene 12-18 meses desde planos a llaves).
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#234   #224 El PSOE llegó tres años tarde pero al final sí tomó medidas para pinchar la burbuja. ¿Te cuento algunas?

1º) Sacó una ley del suelo en 2007 que derogaba uno de los puntos más polémicos de la ley que Aznar había aprobado en 1998, la famosa ley liberalizadora, y que no era otro en que el concejal de urbanismo de turno podía recalificar en un pleno del ayuntamiento terrenos como urbanizables de forma inmediata. Con la nueva ley la cosa es mucho más elaborada. Primero, se ha de elaborar un Plan General de Ordenación Urbana. Segundo, ese plan tiene que ser revisado por los inteventores y aprobado por la comundiad autonoma además de por el ayuntamiento. Tercero, ese plan una vez aprobado antes de entrar en vigor tiene que estar en exposición pública 6 meses en los que cualquiera que se sienta afectado puede presentar recurso judicial contra èl y paralizarlo. Ese es un cambio importante porque antes se seguía una politica de hechos consumados: primero se recalificaba e inmeditamente entraban las palas. Cuándo el juez intevenía ya se había construído un montón de viviendas que era imposible tirar abajo porque ya tenían propietario

2º) En la ley de 2007 se obliga en los PGOU reservar al menos un 30% para vivienda social.

3º) Se quita la nefasta desgravación que las viviendas tienen en el IRPF y que contribuyó de forma decisiva a que mucha gente quitara sus ahorros del banco e invirtiera en ladrillo... porque por los intereses que te pagaba el banco pagabas impuestos y sin embargo por invertir en ladrillo, aunque fuese con fines especulativos, justo lo contrario, te ahorrabas impuestos.

Hubo más, pero tampoco creo que te interesen muchos esas medidas.
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#237   #234 medidas que llegaron cuando estalló, útilidad prácticamente nula y que no sirve para paliar sus efectos. Si querías convencer de que no promovieron la burbuja o que no llevaron a cabo ninguna medida útil para paliar sus efectos ha sido un mal intento.
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#239   #237 Los precios de la vivienda en España empezaron a estacancarse ya en 2007 y la crisis no empezó hasta el segundo semestre de 2008. Y sí, el PSOE apenas hizo nada durante 3 años para parar la burbuja que el anterior gobierno había montado. Eso ya lo he dicho y tú no pareces no haberlo leído o sencillamente quieres ignorarlo.
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#244   #239 Error, la crisis empezó en verano de 2007 , en dos sectores :

- El economico con las subprime que afecto a todos los fondos que tenian dinero en USA (osea a todos y encima como eran productos empaquedas de empaquetados, era dificil saber quien tenia que y cuanto )
- El de la vivienda, porque se empezaron a alargar los ciclos de venta ... había euforia, pero se tardaba mas en vender que en 2006, primero un par de meses, luego trimestre... ya hacia aguas...Se veían carteles de se vende que no se quitaban...
- Antes de 2007 : Dos leyes del suelo, con mucha VPO obligada a las autonomias (por cierto, la comunidad de Madrid, devolvia dinero porque no ejecutaba...vaya con espeonza aguirre....), Sociedad Publica de Alquiler (un fiasco de gestión, pero una idea buena), Renta Básica de Emancipación ... Si hizo, pero no lo suficiente, por puta cobardia politica (a ver quien es el guapo que con un 9% de paro sale por la tele y dice : vivimos una ficcion y el ajuste va a costar 4 puntos de paro en 1 año ...)
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#248   #244 El pistoletazo de salida siempre se ha considerado la quiebra de Lehman Brothers y eso ocurrió en Octubre de 2008, pero lo que tu digas.

#242 Según cifras oficiales un 18% en términos nominanles y un 24% en términos reales.
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#240   #237 Pero que intento, es la realidad. El PSOE tomo medidas insuficiente por varios motivos :

- Tenia complicado (y pocas ganas de gresca con las autonomías) tocar la ley de Aznar
- El ladrillo pagaba bastante iva y empleo (de los 6 millones cuantos son ladrillo y dervidos?)
- Pensaron que podían desinflar la burbuja sin daños, poco a poco (almas candidas..., la frase mas cara de la historia economica ha sido : esta vez sera distinto).

Es decir, si tomaron medidas, algunas bastante inteligentes, pero no las suficientes (porque el PSOE tiene insuficientites aguda y ya veremos si cronica)
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#243   #240 Ellos esperaban "un aterrizaje suave" del pinchazo de la burbuja. Y quizás lo hubiesen conseguido si no se hubieses juntado el pinchazo de la burbuja inmobiliaria española con la brutal crisis financiera internacional. Ahí fue cuándo se forjó la tormenta perfecta.

#241 Nadie ha dicho que sea lo único que motiva una bajada en el precio, pero sí, un factor que ayuda es la mejora en la seguridad jurídica en el mercado de alquileres. Negarlo es de necios.
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#249   #243 Y falta de valentía política...tomaron medidas... y ellos esperan...ellos pensaban.... Pero también, tenian muchos economistas que estaban con los pelos como escarpias viendo como crecía el endeudamiento de empresas y privado...
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#252   #240 ¿no quería gresca con las autonomías del PSOE? ¿En qué punto de ese argumento debo exculpr al PSOE? ¿El que es cobarde o el que se aprovecha de pelotazos?

¿Desinflarla poco a poco?¿Haciendo nada?
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#253   #252 No le exculpa... pero cuando ha habido que cambiar una ley y la competencia era de las autonomías... mal asunto (si quieres te pongo un ejemplo de regulaciones de comercio ...)

Y si, el PSOE fue un cobarde completo por no coger el toro por los cuernos. Que no sacaron ellos el toro a la plaza, vale. Pero que le tenían que haber toreado mejor sí...

Desinflarla a traves de VPO y alquiler... Y si lo intentaron, pero ... muy insuficientemente... Muy cobardes...
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#258   #234 Si, es verdad. Y menos mal que también modificaron la constitución para que los españoles pagáramos la deuda antes que respirar, que con ese cargo de conciencia no podía dormir bien :troll:
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menéame