Discurso de Beatriz Talegón ante la Internacional Socialista

#119   #114

Bien, relájate, es una expresión, el Ebro como línea. Se entiende perfectamente no te hagas el aludido.

Respecto a que no eres imperialista, espero que seas consecuente con ello y no ofrezcas cada cuatro años tu sufragio a partidos que no permiten expresarse libremente a los ciudadanos de mi País para elegir su futuro y que no sólo eso sino que defienden el actual status quo y Constitución que amenaza militarmente a quienes deseamos sencillamente PODER ELEGIR.

Ni pP, ni UPyD ni PSOE están por permitir que podamos votar. Pero como en Catalunya, lo haremos, con o sin el consentimiento de quienes no buen con buenos ojos que los ciudadanos hablen.
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#129   #119 No me hago el aludido. Me DOY por aludido porque vivo al norte del Ebro, según tú al otro lado de la frontera. Lo que geográficamente es defendible para Navarra y para Cataluña, no se sostiene en Aragón. Y sí, soy consecuente con lo que digo. Espero que tú también seas consecuente con tu sentir democrático, y no ofrezcas tu sufragio a partidos que sistemáticamente han mirado hacia otro lado cuando se han producido hechos antidemocráticos como la presión social del terrorismo étnico paramilitar. No veo la diferencia entre votar a un partido que indulta a guardias civiles torturadores, o votar a otro partido que indultaría (si pudiera) a todos los etarras encarcelados.
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 *   rutas rutas
#131   #129

Es una expresión. A mi me gusta y la seguiré usando.

Respecto a la violencia, se te olvida ATE, AAA, BVE, GCR, GAL, además de los perpetrados directamente por GC y el CNP, además de la también desde 1978 indeseable violencia de ETA.

Y bueno, dado que es un conflicto de origen político y que los miebros de ETA ya no suponen una amenaza a la población, teniendo en cuenta que han pasado por la cárcel, yo sí defiendo el acercamiento y un proceso de amnistía progresivo y reinserción.

Ten en cuenta: ETA 829 víctimas desde 1958 a 2011, pero la Guardia Civil 193.343 desde 1940 a 1978 (sin contar los grupos tardofranquistas posteriores), la diferencia es que ETA ha pasado por la cárcel, la GC no, y ahí está, la organización armada que más españoles ha matado está activa, y sus víctimas, en las cunetas, sin justicia.

EH Bildu por cierto está formado por EA, Aralar y Alterantiba que siempre han rechazado las violencias incluyendo la de ETA y ahora Sortu que es la IA tradicional que en sus estatutos rechaza la violencia con fines políticos incluyendo textualmente la de ETA, de hecho para la coalición hay que firmar un documento rechazando el uso de la violencia, sino no se entra. PSOE y pP no podrían existir con unos estatutos así de democráticos.
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#157   #131 Sí, claro... EH Bildu rechaza la violencia de ETA... pero de boquilla. Tú y yo sabemos que durante décadas la izquierda abertzale, en el mejor de los casos, ha mirado sistemáticamente hacia otro lado cuando ETA mataba. En el peor de los casos lo ha celebrado. Vamos, que lo sé porque he convivido con abertzales de todo tipo más de media vida, precisamente en Navarra. Con ellos despotriqué contra la Ley de Partidos, y con ellos celebré que Bildu pudiera presentarse a las elecciones. Comparto muchas de sus ideas, no todas. Ideológicamente hablando no estoy en tus antípodas, pero si piensas que ahora una declaración pacifista puede borrar de un plumazo tantos años de ambigüedad estudiada con la violencia, estás muy equivocada.

Mira... aunque tire más hacia el internacionalismo (el único sentido fiel al socialismo), personalmente no me opongo a los nacionalismos siempre que se defiendan como es debido: con la palabra, con la democracia, y sin manipulaciones. Los nacionalismos violentos y excluyentes, sean centralistas o periféricos, los del rencor histórico, la tergiversación y la demagogia tribal, es que me la sudan; me parecen todos una colosal pérdida de tiempo y de energía, un anacronismo más en estos tiempos que corren.
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#164   #157

EH Bildu son 4 formaciones en coalición: 3 siempre han condenado la violencia de ETA y una, rechaza la violencia y textualmente la de ETA.

pP jamás condenará los crímenes de la Guardia Civil ni PSOE de los GAL, aunque en este contexto todo es difuso y pP PSOE, los GAL y la Guardia Civil, es un universo fusionado.

A mi lo que ha hecho la IA tradicional con Sortu me vale, nos vale a EA, Aralar y Alternatiba, y por eso estamos todos juntos en EH Bildu, la sociedad ha sabido ver el cambio, y por eso tuvieron 7 representantes en las Cortes españolas, tienen la mayoría de municipios en el conjunto de CAV y CFN, la Diputación Foral de Gipuzkoa, y es la segunda fuerza en la CAV, y está por ver qué sucede en la CFN en las próximas elecciones.

A mi sí me vale su apuesta por la paz: es honesta.

Respecto al internacionalismo, parte de reconocer las naciones existentes. No es necesario ser nacionalista para reconocer el derecho a la libre determinación de naciones colonizadas por imperios como el español. Hace falta ser demócrata. Nada más.

Ahora, si tú no ves mi País, ahí ya no voy a entrar. Ese es problema tuyo. Yo sí lo veo, como Escocia o Catalunya, o Córcega. Los dos primeros son Estados históricos, los dos últimos nunca lo han tenido. Siempre hay una primera vez.
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#177   #164 "Ahora, si tú no ves mi País, ahí ya no voy a entrar. Ese es problema tuyo..."

De eso nada. Llevo toda la vida sin ver eso que llamas "tu País" y por ahora no he tenido ningún problema. Más bien parece que el problema lo tienes tú con todos aquellos que no lo vemos. Eso, sin contar que Navarra sigue siendo España, que lo cual a mí tampoco me supone un problema y a ti por lo visto te escuece desde hace siglos.

De todos modos, mucho tiene que cambiar "tu País" para que algún día seáis más los nacionalistas navarros que los demás. Vamos, que vais a tener que echar a patadas a muchos navarricos para que eso ocurra. No sé si lo habías pensado.
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#182   #177

Es lo que tiene el nacionalismo esencialista y etnocentrista de los súbditos del Reino de España, tenéis tan inflamada la identidad española que sois incapaces de ver un País aun teniéndolo en frente. Es sintomático, es como ir a Escocia y a Córcega y luego decir que has estado en UK y Francia. Es patológico.

Es tan enfermizo vuestro ultra nacionalismo español que sois incapaces de comprender que sois europeos, no os veis europeos, nosotros los navarros (vascos) euskaltzales y soberanistas siempre lo hemos tenido claro: vascos y soberanos como ciudadanos navarros y europeos. Somos Europa, nos vemos como europeos, y creemos en un mundo donde quepan muchos mundos.

Quédate en tu agujero uniforme y gris, y tu consumo de productos de EEUU y España, en inglés y español, ya que son las dos únicas culturas a las que prestas atención de todo el planeta. Y no, no me lo intentes negar, porque ya lo has evidenciado.
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#165   #131 yo siempre he defendido el acercamiento de presos, porque considero que cualquier accion distinta de considerarlo como criminales comunes es darles un componente politco; pero tb siempre he dicho que soltar a gente con las manos de sangre es de miserables; yo a los que cometieron asesinatos no los soltaba hasta el ultimo segundo; y me temo que asi va a ser pq el gobierno que suelte a los que tienen las manos manchadas de sangre sufrira el desgaste enorme. El que pide que un asesino salga de la carcel sin cumplir la pena no es un democrata.

"Respecto al internacionalismo, parte de reconocer las naciones existentes. No es necesario ser nacionalista para reconocer el derecho a la libre determinación de naciones colonizadas por imperios como el español. Hace falta ser demócrata. Nada más."

ahi te has lucido...sin comentarios.
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 *   eulerian
#169   #165

Se te olvida que en 1978 la Guardia Civil y Falange (organizaciones legales y activas) no fueron juzgadas por sus crímenes y los autores de 193.343 asesinatos desde 1940 a 1978 se fueron de rositas, participando luego en grupos tardofranquistas.

La gestión sobre qué haremos con los presos políticos y presos de ETA lo decidiremos nosotros, en nuestro País, en cuanto tengamos las competencias.
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#183   #169 "La gestión sobre qué haremos con los presos políticos y presos de ETA lo decidiremos nosotros, en nuestro País, en cuanto tengamos las competencias."

Uy... para eso primero tenéis que fundar ese País, y luego que España acepte repatriar a los etarras, porque si no lo acepta seguirán cumpliendo las penas que la Ley española imponga. Al fin y al cabo, los asesinados por ETA eran casi todos españoles (y algún francés). Bien tendremos derecho a perseguir, juzgar y encarcelar nosotros mismos a los criminales que actúan contra nuestros conciudadanos en nuestro propio territorio, ¿o no? ¿O es que quieres ser tan independiente que no te importa pasarte por el forro hasta el Derecho Internacional? La llevas clara... Para eso necesitáis una flota de portaaviones y muchos submarinos nucleares, como los EEUU... Ay, vaya, que no tenéis mar... Pues si no tenéis mar y queréis saltaros todas las leyes internacionales, necesitaréis muchísimo petroleo, o en su defecto muchos bancos opacos que hagan de Navarra un paraíso fiscal ultraliberal hipercapitalista como Suiza.

La otra es que dejéis de soñar con pajaritos preñados, y aceptéis que los presos de ETA son competencia exclusiva del país que aterrorizaron a sangre y fuego.
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#184   #183



Ortuzar pide traspasar las competencias penitenciarias al Gobierno vasco
www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/paisvasco/1358245591.html

Y se hará.



ETA ya ha sido juzgada y ha pasado por la cárcel. Es vuestra Guardia Civil la que no ha pasado por la cárcel por sus 193.343 asesinatos entre 1940 y 1978.

Violencia y la organización armada que más españoles ha matado: Guardia Civil: www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa




El Derecho internacional asiste a las naciones colonizadas, como lo es Navarra. Y se pondrán las cartas sobre la mesa, y Navarra, seguirá el camino de Escocia, y decidirá soberanamente su rumbo a Europa.



No tenemos que inventarnos un País, ya lo somos. Somos Euskal Herria y nuestro Estado es Navarra. Cómprate un libro prohibido, anda.
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#202   #169 pero de que estas hablando??? los asesinos, TODOS estan en la carcel, tu conoces algun asesino que no este en la carcel?? al que hayan pillado?? dime uno. porque yo se mas de un criminal etarra con las manos de sangre que esta fuera de la carcel.
Que es eso de que cuando seais pais independiente (ojala, y nos dejeis de robar con el cupo) los presos en carceles españolas los soltais?? tu has hablado con tu proveedor de droga?? porque creo que te la esta adulterando.
Mira, independientemente de que eso vaya o no vaya a ocurrir (ni entro); sigo diciendo lo mismo, es de muy miserable; muy muy miserable, y de una catadura moral muy baja, el decir que alguien que ha asesinado a sangre fria a civiles inocentes tiene que salir de la carcel de rositas.....muy muy miserable y podrido hay que estar para pensar asi. Yo jamas en mi vida estaria a favor de soltar a un asesino sin que cumpla una buena pena; me da igual si es guardia civil, policia, politico o etarra. Yo no se que me atribuyes a mi, pero yo tengo la conciencia tranquila y no soy defensor de ningun asesino...tu vas de democrata pero luego quieres soltar a los asesinos, menuda democracia pides tu!!!
Y respecto a lo demas, se te olvida darme los contraejemplos, sigo esperando.
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menéame