El legado celta de Galicia (documental)

#8   Reconozco que me metí a ver los comentarios solo para ver cuánto tardaba el típico envidiosillo en soltar lo de #5 (por cierto, #7: hace ya tiempo que está fehacientemente desmentida la pretendida desmitificación a la que aludes), pero no me acordaba que también estaba su primo el de #6.
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 *   PepeMiaja PepeMiaja
#35   #9 Opinar puedes, pero atacar sin datos objetivos ni estudios aceptados científicamente solo para meter pullitas, pues mira, tu mismo.
En cuanto a lo que quede de celta o no en los Gallegos, mirando el vídeo se pueden relacionar muchas costumbres actuales con costumbres de aquellas épocas y varios estudios de ADN relacionan a Gallegos y Asturianos con Irlandeses, Bretones... Supongo que algo quedará, aunque lo más importante es valorar y respetar la historia, los vestigios y construciones que realmente quedan, que después viajas un poco y ves que en Galicia hay castros con pintadas, dólmenes abandonados y petroglifos arrasados por multinacionales para cultivar y en otros lugares como Irlanda o Francia cualquier resto es merecedor del máximo cuidado y respeto, (y por que no decirlo, se crean puestos de trabajo relacionados con el turismo y la conservación). Empecemos por valorar lo nuestro, aprender y conocer de nuestra historia y dejémonos de politiqueo y negación.
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#44   #35: los vestigios de ADN no implican relaciones antiquísimas. De hecho, los rastros de ADN exóticos en el norte de la península son totalmente esperables teniendo en cuenta los flujos de población producidos por el camino de Santiago. No hay una diferencia "racial" que tenga que ver con cuestiones culturales de hace 2.500 años. Es absurdo siquiera el planteamiento.
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#51   #35 dependiendo del siglo tener rastros de irlandeses y bretones no significa tener nada de celta, que se supone cruzó el Canal de la Mancha sobre el siglo III A.E.C, sobre todo cuando existe una una normalización de la edad de bronce en el Atlántico anterior a la extensión de la cultura celta en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Bronze_Age
Parece que celtas solo son las que se suponen las zonas alrededores que conservan lenguas celta cuando es una cultura que tenía como base lo que es ahora Suiza y el sur de Alemania.

Un pueblo que se volvió nómada y que puso una lengua franca y modas anteriores a la romanización en la fachada atlántica, pero no una base cultural.
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#11   #8 ¿Desmentida la desmitificación? Me parece que tú hace más de 30 años que no pasas por ninguna facultad de historia Europea. El rollete celta gallego es a la historia lo que Iker Jiménez a la ciencia.
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#13   #8 al menos él da algún argumento ;D
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#14   Ves #8 la contestacion de #12 es la de un adulto, razonando, no entramos en si tendra razon o no, pero argumenta con educacion. A eso se llama ser mayor.

#8 Por curiosidad... Dices "Y vemos lo marcado a fuego que lo tienen. Imagínate lo que puede marcar a un pueblo una cultura aún más longeva." Y mi pregunta es... A dia de hoy como esta marcado eso????
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 *   alfbueno
#19   #12 en #14 preguntaba y me equivoque e hice la pregunta a #8.... Por curiosidad... Dices "Y vemos lo marcado a fuego que lo tienen. Imagínate lo que puede marcar a un pueblo una cultura aún más longeva." Y mi pregunta es... A dia de hoy como esta marcado eso????
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#22   #14 ¿El celtismo dices? A eso algún gallego te respondería mejor, no soy tan conocedor de su cultura como para decirte que rasgos pueden tener aún hoy de la cultura celta fuera del folclore (me refiero a festividades, herencias en la lengua o la religión, literatura, poesía, arte, etc.). Pero sí que es curioso que después de que los romanos estuvieran por allí 500 años, entre aquellas gentes de la tardoantigüedad aún sobrevivieran ciertas características. También es revelador que hoy, 2000 años depués, aún haya gallegos que se identifican con aquellas gentes. Eso ya es un signo de que a los herederos de los celtas algo se les quedó marcado.

Tampoco es tan raro, fijate que el euskera es de por lo menos la época de los galaicos y aún sobrevive. De hecho un colega gallego me dijo una vez que Fraga fue el primer galaico romanizado, suevizado, gotizado, arabizado, castellanizado y finalmente españolizado. El pobre murió en pleno proceso de americanización.
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#23   #22 Jajajaja lo de Franga me ha matado :-D.

Respecto a esto "También es revelador que hoy, 2000 años depués, aún haya gallegos que se identifican con aquellas gentes"... Hombre, como algo anecdotico, curioso, folclorico, pues mira (como se da en otras muchas culturas)... Pero que realmente alguien se sienta identificado en algo mas... Me parece que seria un poco flipado :).
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#52   #14 y #22

Para muestra, nuestro himno:

"mais só os iñorantes,
e féridos e duros,
imbéciles e escuros
non os entenden, non".

Adivina a quien se refiere.
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#66   #8 teneis muy mala baba... por que el tio no dice absolutamente nada negativo acerca de los gallegos o de los celtas.

Os afeitais muy hacia arriba por aqui, ja ja ja Acomplejados?
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Ann Ann
#12   #5 Hombre, depende lo que consideres "dos días". Si lo comparas con la cultura egipcia pues sí, los celtas estuvieron 2 días en galicia y los españoles una mañana (hablo desde la vertiente cultural, no poblacional, ya que aquí no hay invasiones, solo asimilaciones culturales por parte de una población bastante estanca).

Podemos hablar de de cultura céltica o protoceltica en galicia desde al menos el 600 a.C. hasta que la romanización acaba con ella. Proceso que no es simultáneo a su conquista romana, sino que es más tardío. De hecho existe cierto resugir céltico en toda la cornisa cantábrica tras el derrumbe del imperio romano en Hispania (en torno al 408 d.C.), lo que significa que la romanización no fue absoluta. Tienes como mínimo 600 años de celtismo en Galicia.

Puestos a comparar España tiene poco más de 500 años. El españolismo cultural entre los gallegos no llega ni a 300 (mas o menos desde la ilustración). Y vemos lo marcado a fuego que lo tienen. Imagínate lo que puede marcar a un pueblo una cultura aún más longeva.
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 *   xirimiri xirimiri
#54   #12 ''de hecho existe cierto resugir céltico en toda la cornisa cantábrica tras el derrumbe del imperio romano en Hispania (en torno al 408 d.C.)'' (...)

Esto es como lo de calumnia que algo queda... Resulta que la teoría a la que tú haces referencia, la del llamado ''limes'' que a la caída de Roma se establece entre la cornisa cantábrica y las zonas de la meseta, es propia de la historiografía franquista, en los años 90, cuando ya la universidad se terminó de limpiar la roña y el pensamiento reaccionario que había impuesto su ley hasta la muerte del dictador, esa teoría fue totalmente rebatida. De hecho desde los 90 en el ámbito acdémico se huye del término ''celta'' sustituyéndolo por ''origen indoueurope'' básicamente porque todo lo celta estaba deformado en la cultura popular.

Puedo incluso contar la anécdota personal de cuando yo estudiaba en la facultad de historia, en 1994 esa extraña idea sólo la mantenía un profesor, que no era ni historiador sino filólogo latino, y que era el último representante de la vieja escuela y en general una persona muy poco respetada en el ámbito universitario por sus ideas políticas de extrema derecha y sus limitaciones académicas.

Es curioso comprobar como todas estas ideas pseudo históricas y magufas- que por cierto, suelen trufar los programas televisivos y radiofónicos de ese corte como son los de Iker Jiménez o Bruno Cardeñosa- son exactamente las que defendía la tradición historiográfica franquista y en general la más decimonónica y atrasada: los celtas e iberos, el vascoiberismo, la mitificación del pueblo vasco que lo entronca directamente con la prehistoria, etc. Esto es algo que las generaciones más jóvenes ingnoran, hasta tal punto que los que más progres se creen son los que defienden con más vehemencia estas teorías reaccionarias y que hacían correrse de gusto a los historiadores de los 50. Precisamente lo que se vendía en el franquismo era precisamente eso: que siendo España un crisol de culturas distintas había llegado a formar una sóla nación; digamos que la interpretación política final era centralista hasta el vómito, pero la interpetación etnográfica del estado era exactamente la que se vende en esos panfletos pesudohistóricos que tanto os gustan a algunos magufoides...

Me gustaría que alguno de los magufos defensores de todas estas payasadas aportase algún trabajo académico al respecto: tesis doctorales y monografías de historiadores de reconocido prestigio, comclusiones de algun congreso de historia, etc, es que llevo más de 20 años moviéndome en ese ámbito y hasta ahora los únicos que he conocido que defienden tales chorradas son políticos analfabetos y corruptos, meneantes alucinados, filofascistas que creen ser progres y magufos de la peor ralea.
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 *   --79743--
#55   #54 #49 #47 Yo creo que el problema es definir quién coño eran los celtas, que debía ser una cosa mucho más generalizadora de lo que pensamos.
me parece que esa es la realidad.
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#56   #55 Es que de hecho el documental en cuestión no habla para nada de lo que aquí muchos ''magufos de lo celta'' están vendiendo. La historia como disciplina no niega la presencia de influencia cultural indoeuropea anterior a la romanización, pero por supuesto no participa en el circo mediático magufo-folclórico que algunos han montado a cuenta de eso: música celta, samuin etc, etc.
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#61   #54 La RAE te dará un premio por tu buen y variado empleo del insulto castellano a diestro y siniestro. Aunque no se si todavía han admitido lo de "magufo". Entiendes lo que quieres con tal de soltar la soflama política de turno. He leído los comentarios y no veo a nadie decir lo que tu sugieres, "la existencia de una nación celta que sobrevivió a todo y todos..." O que "el norte se resistiera a la conquista romana". Aquí nadie habla del "limes visigodo" del norte, sino de la pervivencia de rasgos culturales celtas en aquellas poblaciones hispanorromanas. Si quieres retiro "resurgir" por "pervivencia", porque yo tampoco soy muy partidario de los estudios de Barbero y Vigil. De todos modos si no te vale la toponimia de origen altomedieval, la influencia en el arte cristiano, o las estelas aparecidas por toda la cronisa cantábrica, tu mismo. Por cierto, presentame a alguna persona viva que defienda el vascoiberismo, no conozco a ninguna.

De hecho desde los 90 en el ámbito acdémico se huye del término ''celta'' sustituyéndolo por ''origen
indoueuropeo''


Pues mira, no se en qué ámbito, en el que yo conozco se huye del término indoeuropeo para referirse a poblaciones y éste solo se circunscribe para el estudio de las lenguas. Ya que hablabas de pseudociencia creo que sabes toda la basaura que se escribió respecto a las etnias y razas "indoeuropeas" o "arias" a lo largo del siglo XX. Quedémonos mejor con lo de "cultura castreña" que contenta a todos.

la mitificación del pueblo vasco que lo entronca directamente con la prehistoria

¿Mitificar? ¿Acaso te da un plus de pedigree venir de donde venimos todos los seres humanos? ¿De la prehistoria? El "pueblo vasco" no se, ni yo tengo claro lo que es un "Pueblo", pero si tienes una teoría mejor sobre el orígen de las poblaciones de habla euskárika seguro que te haces famoso. He leído por encima la de Tubal, la de los extraterrestres, hasta una que hablaba de atlantes y otra de fenicios... Estarás conmigo que esas sí que son magufadas... No se que le ves de extraño a que unas gentes que empleaban una lengua preindoeuropea pudieran haberla desarrollado durante el Neolítico, precisamente antes de la llegada de las lenguas indoeuropeas. Desde luego faltan pruebas, pero no me puedes negar que es la teoría más "cabal" de las que existen.
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 *   xirimiri xirimiri
#63   #61 Gracias porque en tu argumentación me das la razón en todo lo que digo:

1- Lo del limes sí que se ha dicho porque está en relación directa con la cita del meneante al que yo contesto. Así que mo manipules, por favor.

2- Claro que se habla de pueblos de lengua y cultura de influencia indoeuropea, eso no tiene nada que ver con la raza - básicamente porque el concepto raza sólo es válido cuando se habla de zootecnia, es decir cría de animales, y en sentido popular, porque los historiadores hace décadas que hablan de etnia. Lo que es una barbaridad es confundir lo relacionado con lo indoeuropeo con el término raza, como tú has hecho, lo cual me deja claro que no tienes ningún tipo de formación en historia y/o antropología.

3- La mitificación del pueblo vasco que conecta DIRECTAMENTE, SIN SOLUCIÓN DE CONTINUIDAD, TODO LO VASCO con el paleolítico- que no el neolítico- es precisamente Tubalismo en estado puro. Me da la impresión de que tú entiendes lo que quieres entender, así que no te hagas el tonto.

Te lo explico para que lo comprendas mejor: es como decir que el homo sapiens sapiens viene directamente del primer vertebrado saltándose a todo los otros antepasados que había en medio.

Evidentemente todas las lenguas vienen de algún sitio y ese sitio en TODOS los casos es el pasado más remoto, el inicio del ser humano como especie inteligente, PERO eso nada tiene que ver con la formulación disparatada que sostienen los magufoides históricos según la cual hace 15.000 años un vasco¿? WTFFFF!!!!! hablaba casi lo mismo que habla ahora un nativo de Bermeo en su euskalki - cada uno delos dialectos del euskera- , y que de hecho si se encontransen se podrían comunicar sin problemas... Y es que eso que te acabo de contar se ha dicho en meneame tropecientas veces, pero tal cual...

4- Por favor, si me aportas bibliografía abundante, tesis doctorales, trabajos de historiadores de prestigio etc - no hablo de fanzines ni panfletos.

Te digo lo que os he dicho a otros: pasad por una facultad de historia.

5- La política no tiene nada que ver con esto ¿qué relación guardan los celtas con partidos políticos gallegos que buscan la independencia y reclaman el uso del gallego, una lengua latina? Otra cosa es que cierta gente como tú, y algún politicucho analfabeto lo acabe politizando.
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#64   #61 Por cierto, que me olvidaba, ¿he negado yo en algún sitio la toponimia o las las estelas aparecidas por toda la cornisa cantábrica asociadas a la influencia de lenguas y cultura indoeuropeas no latinas? Joder si soy de Cantabria y aquí hay estelas gigantes de entre media y una tonelada de peso... Y fíjate si hay influencia de lenguas indoeuropeas que incluso en euskera hartza (o artza, según las preferencias de cada uno)que signfica oso, proviene directamente del Arktos griego o del mismo término que está en la raíz del Arthur británico... (fíjate que lengua más pura la vasca, que incluso sus diferentes euskalkis tienen en torno a un 60% de vocabulario de origen latino, romance o indoeuropeo sin identificar, y no digamos de los cambios de estructura gramatical de los primeros siglos de nuestra era y de donde vino la influencia para que se diesen esos cambios...)

Lo que yo niego es el folclorismo celtico magufo y el floclorismo euskárico-tubalista-cromagnon-somos-únicos-y-nos-inventamos-la-historia, y sabes perfectamente a lo que me refiero.
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 *   --79743--
#67   #12 "Fueron los celtas los que se acomodaron y su influencia fue en la mayoría de los casos tardía y esporádica, según se puede saber por la confirmación del estudio de la arquitectura y la metalurgia. Dicha población autóctona más antigua conservó su destacada personalidad lingüística y cultural y también supo intercambiar aspectos culturales con la civilización céltica. Hubo un verdadero trueque de costumbres y de conocimientos."

De wikipedia, que sin ser fuente fiable del todo, resumen bastante fielmente el proceso.

¿Por que los gallegos han de aferrarse a una imagen iconica celtica (del tipo moderno), si ya tenian una anterior estupenda y considerable? Por que lo celta vende mas imagen que los mouros, obviamente, a los celtas les nombran los griegos y romanos -que eran gente seria, parece-, y eso les da cierto realce historico, y lo anterior "no debia valer la pena", entonces.

Y no es asi. Los gallegos deberian sentirse orgullosos de su pasado mouro y pre-celtico, que es muy posterior y relativamente corto en el tiempo. Más incluso cuando se va sabiendo que los galaicos podrian ser la cuna de la cultura celta, y no al reves, siendo aquellos emigrantes celticos modernos sus descendientes culturales, en un proceso de accidental "vuelta a los origenes".

Creo que ese rollo de adoracion de lo celtico moderno, desdeñando el antigui y quizas original, es mas por su promocion en el ultimo siglo por los romanticos, que desconocian estas cosas.

Por otro lado el conocimiento d la imagen celta en la propia galicia es a veces caricaturesca: los celtas no llevaban casco con cuernos, por ejemplo (tampoco los vikingos), y el celta galaico original no poseia la figura del druida, que si taren ya lso celtass modernos invasores. Y los dolmenes y mamoas no son construcciones celticas si no muy anteriores, aunque ellos las reutilizan. Por otro lado los celtas no sabian que lo eran... esa denominacion es la que le daban griegos y romanos
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 *   Ann Ann
#29   #5 Tu eres tonto, no viste el documental y además no pasabas por allí.... Tenéis un problema los fachas con los celtas, solo nombrarlos y se os enciende una lucecita que os impele a negarlo todo, como aquella tía del tamayazo.... No a todo.... Las gaitas no existen!!!!! xD
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 *   Milkhouse Milkhouse
#31   #29 Madre mia que cortitos sois algunos, como no opinan como quereis ya calificais al resto de fachas y similares. Yo no tengo nada contra lo celta ni nada parecido pero creo que estoy en todo mi derecho de preguntar o tener dudas. A ver quien es el facha... No soy yo el que quiere imponer una forma de pensar.

Pero vamos, viendo tus comentarios... No casi ninguno en que no añadas la palabra facha lo que me hace pensar que eres un quinceañero pajillero al que todavia no se le han cerrado las fontanelas.
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#65   #5 existe una mitologia moderna, de origen de cuando el nacionalismo gallego comenzo a concretarse, por el cual el pais debe tener un origen mitico importante (a ningun pueblo le gusta venir de gente normal, parece). De ahi el heroe griego Teucro, o Breogan, o la presencia celta como elementos identificatorios, cuando posiblemente la cultura celta tenga su origen en el noroeste hispano y estos nuevos celtas que llegaron en diversas oleadas solo sean precisamente sus descendientes culturales.
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Ann Ann

menéame