David Bravo: "Mi compañero José Ignacio Aguilar detenido ante la sede del PP en Sevilla mientras ejercía sus derechos"

#18   #15 No, porque no soltó el DNI mientras se lo enseñaba al policía.
El DNI es intransferible.
Se lo debes enseñar al policía si te lo pide1 pero no tienes por qué entregárselo.
Lo aclara @DBravo en si timeline.


noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1992.html#a9

1 Otra cosa es la legalidad de la identificación del ciudadano.
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#22   #18 Entregarselo para que lo compruebe no quiere decir que te prive de él.

O depende de como quieras interpretar la ley, yo no lo veo tan claro.
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#23   #22 Te aseguro que la interpretación es esa. Otra cosa es que haya dado con otro policía ilustrado.
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#24   #23 Desde la ignorancia: ¿hay alguna sentencia o similar?
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#25   #22 #23 doy fé.

si no quieres no lo sueltas, pero en una identificación "rutinaria" el ciudadano ,normalmente, no tiene problema en que lo sujete el agente. Después de pedírselo...y lo de educadamente deberia de sobrar, debería ser su manera de trabajar

Polis chuleando abogados..pueden llegar lejos las risas como se encabrone el gremio

PD: en una mente Mononeuronal, el negarte a una orden aún teniendo la ley de tu parte, supone un menoscabo para su autoridad ,basada en el miedo en lugar del respeto.
al negarte (aún con razon) al cualquier cosa, ya te estas ganando un minimega-punto
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#28   #25 yo es que fe tengo poca, soy mas fe hecho.

Insisto y sin mal rollo, ojala alguien lo confirme: ¿sentencias o algo?
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#29   #28 en los casos que he visto ,no ha "llegado la sangre al rio". o sea ,ni siquiera ha llegado a presentarse nada escrito

me guío por el hecho de haber presenciado cientos, sino no más de mil identificaciones, tanto por los diferentes cuerpos de seguridad, como por trabajadores de empres de seguridad privada.

y lo dicho, he visto desacuerdos de todos los colores, pero al final con un poco de sentido común o simplemente cediendo un poco por alguna de las partes, se solucionan!! o_o

Al parecer este abogado se ha encontrado con el individuo con menos mano izquierda de toda la península. :-(
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#30   #29 entonces seguimos esperando u.a definición firme de "privación del documento".
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#38   #22 Al margen de que la ley obliga a exhibirlo, no a entregarlo, considera esto: entregárselo para que lo compruebe, como la situación que viví en una concentración y que no es excepcional, puede suponer que se los llevan en un mazo hasta el furgón situado a unas decenas de metros, y que cuando acaban con el mazo los devuelven. Pueden ser 10, 20, 30 minutos. Estás indocumentado, y puede ocurrir que te surja una emergencia, que ellos salgan zumbando por cualquier motivo, que en ese momento carguen y salga todo el mundo zumbando ... Tú te quedas inidentificado, y hasta que recuperes tu DNI, si otro policía te pide tu identificación, no se la podrás dar, por lo que acabarás en comisaría.
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#40   #18 El DNI es personal e intranserible si, pero se refiere a ti con respecto de otro. Vamos que no se lo puedes prestar a otra persona pero de ahí a decir que no se lo debes entregar a la policía para que haga las comprobaciones pertinentes va un abismo. Luego nos extrañamos porque acabamos delante de un juez dando explicaciones.

Dile a ese hombre que se informe mejor y que el "penseque y el creique son primos del tonteque".

#22 Lo que dice es rotundamente falso y conlleva problemas a la hora de ser indentificado porque el sujeto cree tener la razón al haber creido lo que una persona le ha contado siendo manifiestamente falso.

Este es el artículo que interprentan de manera inexacta:

Real Decreto 1553/2005, de 23 diciembre por el que se regula la expedición del documento nacional de identidad y certificados de firma electrónica del DNI, que regula en su artículo 1 la naturaleza y funciones del DNI señalando que “1. El Documento Nacional de Identidad es un documento personal e intransferible emitido por el Ministerio del Interior que goza de la protección que a los documentos públicos y oficiales otorgan las leyes. Su titular estará obligado a la custodia y conservación del mismo."
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#42   #40
Dile a ese hombre que se informe mejor y que el "penseque y el creique son primos del tonteque".
Tanto David Bravo como José Ignacio Aguilar son abogados.

Este es el artículo que interprentan de manera inexacta:
Creo que no es correcto. Este es el que se refiere concretamente a las identificaciones:

Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana.

Artículo 20.

1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.

3. En las dependencias a que se hace referencia en el apartado anterior se llevará un Libro-Registro en el que se harán constar las diligencias de identificación realizadas en aquéllas, así como los motivos y duración de las mismas, y que estará en todo momento a disposición de la autoridad judicial competente y del Ministerio Fiscal. No obstante lo anterior, el Ministerio del Interior remitirá periódicamente extracto de las diligencias de identificación al Ministerio Fiscal.

4. En los casos de resistencia o negativa infundada a identificarse o a realizar voluntariamente las comprobaciones o prácticas de identificación, se estará a lo dispuesto en el Código Penal y en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
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#47   #42 Lo que comento, cito, es esto:

No, porque no soltó el DNI mientras se lo enseñaba al policía.
El DNI es intransferible.
Se lo debes enseñar al policía si te lo pide1 pero no tienes por qué entregárselo.
Lo aclara @DBravo en si timeline.


Si es abogado y dice eso que se lo haga mirar.
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#53   #47 Si es abogado y dice eso que se lo haga mirar.
No recuerdo el año ni la ocasión, pero en una manifestación en Zaragoza, hace años, un señor fue agredido por negarse a entregar el DNI a un policía, se limitó a exhibirlo. Leí la noticia completa: el tal señor era juez y explicaban que, desde luego, sabía bien lo que hacía. La hemeroteca del Heraldo de Aragón es de pago, no puedo buscar la noticia.
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#54   #53 #47 #48 #45 #44 #18



Lo voy a aclarar un poco. Lo que dice la ley es que el dni no se puede RETENER, ni si quiera temporalmente. No es privar o no privar es más restrictivo, aunque sea una tonteria. Otra cosa es que se haga.

En cuanto a lo del dni es intransferible es un patinacillo. No se como explicarlo. Por ejemplo, mi derecho a la vida no es transferible, no se puede comerciar con mi derecho, ni renunciar. Que el d.n.i sea personal e intransferible significa que no lo puedo transmitir a otra persona para que lo use por mi suplantando mi persona.

De todas maneras mucho cuidado con tontear con este tema con la policía porque el que ellos interpreten que te estes negando no tiene porque coincidir con que te estes negando, pero cuando redacte un atestado y diga que te negaste y lo afirme y ratifique delante del juez y haya detenido 30 personas ese dia por el mismo concepto, ni se va a acordar de otra cosa, ni se va a retractar y a ti te van a condenar. Tenedlo muy en cuenta.
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 *   rpolilla
#56   #54 Te he entendido, en el primer comentario también. Te citaba el ejemplo del juez porque nadie dice clara y tajantemente si se debe entregar el DNI o no, que a veces se llevan una docena a no sabes dónde y ya te lo devolverán. De hecho, un policía fue quien me aseguró que ni siquiera ellos pueden retener tu DNI (extensión de "retener" sin aclarar), pero también me dijo lo que comentas: el policía luego le cuenta al juez una película y cuela. Si te llevan a comisaría, ellos no tienen otra cosa que hacer, así que el rato lo contarás por horas.
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 *   efedoso
#57   #56 #54 Perdona, creo que te confundes. Solo he hecho un comentario en este asunto al final del todo metiendome en vuestra conversación.

Igual quieres decirle algo a otro miembro.
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#58   #57 Sí, me refería a la conversación con @Stamish, pero al margen de la referencia contestaba a tu comentario.
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#60   #56 Si se llevan una docena es para evitar el trasiego de andar yendo y viniendo así como las molestias. Y efectivamente un policía no te puede quitar el dni porque le plazca y no dártelo pero si cogerlo para identificarte. El único caso en el que se te puede quitar, entendamoslo así junto a tus pertenencias, es cuando vas detenido y queda con tus pertenencias en una bolsa con acuse de recibo hasta que salgas del calabozo.

Te lo digo porque estoy harto de hacer esto todos los días en mi trabajo. Soy policía.
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#61   #60 Así es como me lo ha explicado un amigo que también es policía, se llevan una docena es para evitar el trasiego, pero no significa que sea correcto, creo yo. También pueden pedirme que me acerque yo al furgón, qué sé yo, pero yo no me quedo tranquilo si mi DNI está por ahí media hora. Sí, custodiado por la policía, que en el tránsito de aquí para allá y de allá para aquí puede extraviarlo de las maneras más estrambóticas. ¿Qué pasa entonces?
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#62   #61 No hay ningún proceso al efecto pero ya te digo yo que después de ti donde mejor puede estar cuidado tu dni es en manos de la policía ya que ellos se preocuparán de que no se pierda. Por otro lado no se si sabes que al requerir datos de una persona por radio si esa persona tiene antecedentes no es de recibo que otra persona se entere, otro motivo por el cual hay que tener un poco de tacto y puede ser motivo para tenerte alejado.

Lo que hay que hacer es evitar susceptibilidades y no pensar que el policía está para joderte, salvo que esté haciendo algo que no debas y si dejarle hacer su trabajo por el bien de ambos. Me he encontrado mucha gente lega en derecho que iba de abogada y al final por pesados han acabado recibiendo las explicaciones oportunas delante de un juez porque la cosa se ha salido de madre. Y eso que yo tengo infinita paciencia y explico todo por activa y pasiva.

He cogido muchos dni y nunca he extraviado ninguno, te lo aseguro.

Por cierto. Aprovecho para aclarar una duda recurrente. Tanto con dni, como carnet de conducir o pasaporte estás identificado.
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#76   #62 Pues si eres polícia a ver si aprendes las leyes y las respetas. El DNI solo se puede pedir en caso de indicios de delito y no indiscriminadamente aunos manifestantes.

Y otra cosa, ¿sueles llevar tu identificación visibile? ¿La das cuando te la piden? Porque eso también es obligatorio por ley, pero no se a ti pero a tus compañeros se les suele "olvidar".

La ley la deben cumplir todos, y los policias los primeros, que son los que se supone que velan por ellas.
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#59   #53 Pues mal hecho por parte del policía. Si no deja el dni se le lleva a identificar y ya está.

Te digo que por muy juez que seas no tienes porque conocer todas las leyes. Máxime las referentes a la identificación.
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#44   #18 entonces a la cajera del carreful se lo puedo enseñar a 1/2 metro?
Me da q no me va a dejar pagar...
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#45   #44 Tu brazo no sé, pero el mío se puede alargar haciendo que, aunque yo esté a medio metro, mi DNI esté a 15 cm de los ojos de la susodicha cajera. ¿Verdad que son curiosas las extremidades? [ #18 ]
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#48   #45 Y tan curiosas pero mientras el policía no tenga el dni en la mano no podrá comprobar la veracidad del dni mediante las medidas de seguridad verificables al tacto, así como las tintas que cambian de color según incide la luz. Luego si no entregas el dni al agente vas a tener problemas para ser identificado. Pero claro, tu has leido en internet que el dni no puede cogerlo la policía y eso va a misa aunque un agente te diga que eso es falso.
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#50   #48 Yo sólo te he respondido a la estupidez de la cajera, en el resto de la discusión no me meto ya que no entiendo de leyes. En cualquier caso, a la hora de interpretar una Ley, llámame raro, pero casi que me parece más fiable lo que diga un abogado que lo que diga un policía.

Un saludo
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#52   #50 Pues nada, tu ponlo en práctica un día con un policía y luego me cuentas. Por cierto yo ya me he tenido que ver en muchas de esas y la gente no atiende a razones.

Sobre todo con un abogado que puede ignorar esa ley ya que no la ha estudiado, así como la 1/92, en cambio un policía la pone en práctica casi todos los días.
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#64   #44 Yo siempre llevo el DNI dentro de la cartera en la zona del plástico transparente. Nunca lo saco de ahí, se lo muestro sujetando la cartera y jamás he tenido ningún problema porque ven perfectamente mis datos desde ahí y es lo único que necesitan ver (para eso está ese plástico en las carteras).
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menéame