Cameron promete un referéndum sobre la permanencia de Reino Unido en la UE

#38   #37 De hecho tu argumento es el mismo que el de los nacionalistas catalanes. Las naciones son soberanas y lo que no son naciones no. Luego la discusión se traslada a si Cataluña y/o España son o no naciones.
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#53   #38 Luego la discusión se traslada a si Cataluña y/o España son o no naciones.

¿¿?? Esa discusión solo existe en la imaginación de algunos, España es una nación política y Cataluña no.
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#56   #53 La cosa está en que cuando se habla de nación, se refieren a diferentes cosas unos y otros.

Catalunya es una nación y un país, al igual que lo es España o Galiza. Otra cosa es que sean estados políticos, y aquí viene el lio (y a veces los insultos). Nada que un diccionario no pueda arreglar.
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#60   #56 Por eso especifico Nación política ... otros términos que pueda tener la rae, pues ni idea, creo que para el caso que se trata lo importante es esa nación política.

#57 Eso no lo he entendido ... que me imagine los unicornios no quiere decir que existan ¿no?
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 *   ChukNorris ChukNorris
#57   #53 Una propiedad que tienen las discusiones es que en su caso "existir en la imaginación de algunos" es lo mismo que existir a secas. xD
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 *   capitaineAdHoc capitaineAdHoc
#66   #65 Pues nada hombre, si te gustan las discusiones Bizantinas empieza cuando quieras, a ver como defiendes lo que has dicho en #38

Para ayudarte en tu argumentación: La nación política es el titular de la soberanía cuyo ejercicio afecta a la implantación de las normas fundamentales que regirán el funcionamiento del Estado. Es decir, aquellas que están en la cúspide del ordenamiento jurídico y de las cuales emanan todas las demás.
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 *   ChukNorris ChukNorris
#76   #66 Oye, has sido tú que has querido discutir sobre la existencia de una discusión, a mí que me cuentas.

Si te lees esa sección entera del artículo de la wikipedia verás que habitualmente se habla del concepto de nación como algo que antecede al Estado y no al revés.
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#41   #37 bueno, habrá que poner las cartas sobre la mesa. Tu comentario viene en respuesta a #13, un comentario donde se refleja la doble moral de algunos demócratas, ya que en el caso que nos atañe, la secesión de Catalunya de España, nos encontramos con diferentes posturas, desde gente que no quiere que Catalunya se pronuncie (denuncian el referendum, o señalan la ilegalidad de algo tan democrático como saber que quiere entorno a la autodeterminación una región sobre su propio territorio), hasta que otros piensan que la decisión tiene que ser de todo el estado (un resultado que obviamente sería negativo para el deseo de autodeterminación). La cuestión es que hay decisiones territoriales, y el referendum por la autodeterminación es territorial, igual que para el parlament no vota Andalucia, tampoco esta debe de expresarse sobre si Catalunya quiere ser independiente o no. Es algo obvio, ¿verdad?

Tu añades además que la UE es algo supranacional y que los estados miembro no necesitan votar si alguien decide irse, y por más que hables de Soberanía, por mucho que no quieras verlo, el conflicto o quid de la cuestión es exactamente el mismo: alguien pertenece a un sitio y no quiere pertenecer a él por lo que decide abandonarlo y es su propia decisión.

Atacar cualquier intento de conocer la opinión o voluntad es atacar a la democracia, aunque te ampare una constitución, una ley o el propio sentido común. Cuando las leyes no nos interesan si que exigimos cambiarlas, ¿por que no hacerlo cuando son injustas pero contrarias a nosotros?

Por otro lado, supongo que ves la paradoja de que Catalunya no pueda ser estado soberano si así lo desea, porque la soberanía española no lo puede permitir o proteja el territorio.

Aún así, en todo momento estoy hablando no de que se pueda separar, sino de un paso previo, que es CONOCER la voluntad REAL de la mayoría de la población de la región directamente afectada, y eso, amigo mío, es la democracia, cosa que tu confundes con autoritarismo estatal. No por mucho que me digas ignorante vas a convertirme en uno.

Por cierto, y haciendo un leve de offtopic, pero no puedo evitar dejarlo por aquí. Los españoles que no quieren que Catalunya se pronuncie o se independice, se jactan de las trabas que tendrán para entrar en la UE, mientras tanto, UK, con una moneda potente y sin estar afectada tan desastrosamente por la crisis como los PIIGS, quiere abandonarla. Uno de los dos bandos está equivocado, y permíteme que dude sobre un país en ruina que tiene que ir a remolque de lo que le dicen desde Alemania antes que sobre otro que domina el mercado de valores y no quiere jugar más a este juego.
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 *   Bojan Bojan
#47   #44 ¿Llegaste a leer mi comentario entero? ¿no he rebatido ya que la democracia no puede ir atada a una constitución votada en los años 70, firmada en primera página por un rey puesto por un dictador? ¿No he dicho que es hipócrita protestar para que se cambien las leyes que nos perjudican pero exigir que otros acaten las que nos benefician?

La democrácia no consiste en votarlo todo porque, sino, estaríamos viviendo en un caos permanente de votaciones cada cuarto de hora Veo que desconoces la propuesta de democracia 4.0 donde usando las TIC (sin un gasto elevado) un ciudadano puede y debe participar en una política más activa, sometiendo a opinión ciertos temas relevantes como de donde recortar, que leyes reformar, hacia donde debe ir encaminado el país, aunque por motivos obvios no pueda votar (por falta de información y preparación) sobre otros temas que podrían ser por ejemplo de seguridad nacional. Que no te engañen, votar cada 4 años a un partido al que nada obliga a cumplir lo que ha dicho no es democracia por mucho que te hayan vendido la moto.

Veo que te sigue gustando usar el lenguaje agresivo (típico de las personas a las que no les gusta la democracia), pero por si lo desconoces, antes de lanzarme ningún "zas", deberías saber que el votar a representantes del pueblo que nos representen más allá de una alcaldía (los diputados y senadores del gobierno central) eran precisamente para que alguien que actuara acorde a nuestros ideales políticos se pronunciara en un hemiciclo al que no nos podíamos desplazar, actualmente internet nos permite poder votar electrónicamente con una seguridad tan fiable como el recuento de votos. ¿Verdad que dejastes de usar los cassettes?
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 *   Bojan Bojan
#73   #69 --> #44 [\robertnus NoLector]

#71 Negativazo por Godwin :-D :troll:
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#103   #100 xD Por un lado te quejas de que los políticos españoles hacen mal su trabajo compitiendo por otros estados dando beneficios fiscales y demás ... y a la vez te quejas de la gestión de los políticos españoles que hicieron y hacen de las empresas públicas ...

Joder, ¡¡si estamos de acuerdo!!, nuestros políticos son unos inútiles hagan lo que hagan. Haces una defensa del liberalismo un tanto extraña ....

#101 --> #44 Ahora es cuando vienen los ilusos de los separatistas españoles pensando que las situaciones son parecidas :palm:
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#111   #103 Pues no entiendo bien a qué te refieres o no me he explicado bien. Yo no he dicho en ningún sitio que los políticos españoles hagan mal su trabajo dando beneficios fiscales. Si acaso hubiera dicho lo contrario... que lo hacen mal precisamente por su obsesión en recaudar, recaudar y recaudar y en gravar con impuestos hasta las aceras. Pero claro, de algo tienen que vivir, los pobres xD En serio, o me has malinterpretado, o has mezclado comentarios o en algún sitio yo he tenido un lapsus. O no te estoy entendiendo bien.

#110 Pues no recuerdas bien!! De hecho se suelen montar bastantes colas en el UK Border. La única forma de entrar en UK sin identificarte me parece que es si lo haces a través de Irlanda, ya que te habrás tenido que identificar para entrar en Irlanda y ellos comparten un espacio común (me parece, ojo... no podría asegurarlo!)
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menéame