El exceso de súper ricos pone en peligro la estabilidad económica

#8   #5 Y además como los coches de los super ricos los construyen operarios super ricos, pues se reparten entre ellos el pastel.
El problema es que el super rico por mucho que gaste no se gasta ni el 1% de que lo ingresa, y el resto de la pasta se evapora para invertir en el otro lado del mundo.
La clase media se deja la pasta en el país.
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#13   #5 #8 Y también un fenómeno que cada vez está más extendido en nuestro sistema. No existe desde siempre, sino que es "relativamente" reciente (creo que desde que se legalizaron los intereses).
El dinero crea dinero, sólo por estar ahí. Los intereses positivos, los que pagamos todos aquellos que pagamos intereses bancarios por tener la cuenta en negativo, pedir préstamos... etc. Y digo pagamos porque los principales pagadores son los ciudadanos de a pie directamente e indirectamente a través del estado, que también se endeuda.
Los ricos raramente están endeudados. Al menos el saldo les sale a favor por completo.
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#15   #13 Yo no soy rico y tengo el saldo a favor por completo. Nunca he pedido un préstamo, no tengo hipoteca, mis cuentas están en positivo... es tan fácil como no gastar lo que no se tiene. ¿Hay que ser rico para eso?

Conocer la trampa y tener un mínimo de sentido común es más que suficiente para acabar con el sistema de pseudo-esclavismo por deuda.
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#16   #15 Que eres un don nadie, hombre. Que los ricos cobran de intereses millones al MES, si no al día. Sólo de intereses de sus propias riquezas. Viven de las rentas, y aún les sobra. Su productividad real, su trabajo, es todo una fachada.
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#17   #16 Te respondo con tu propio comentario:

"Los intereses positivos, los que pagamos todos aquellos que pagamos intereses bancarios por tener la cuenta en negativo, pedir préstamos... etc. Y digo pagamos porque los principales pagadores son los ciudadanos de a pie directamente e indirectamente"

Pues eso, que no entiendo tu pataleta, si tú mismo lo dices.

Por cierto, ojalá todos fueramos "don nadies", así el sistema capitalista tal como lo conocemos hoy día se iba a la mierda, que es donde tiene que estar.
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#19   #17 No entiendo qué me quieres decir con eso.
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#18   #15 Tienes ahora mismo una deuda de 60.000 millones de €. RESCATE BANCARÍO se llama.
¿Adivina quién va a pagar la deuda?
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 *   elhumero elhumero
#36   #18 Una deuda la tiene una persona cuando no se puede largar sin pagarla. Cuando de no pagar te quitan lo que tienes, te persiguen para que lo pagues... (a nivel de mafia: te destruyen tus pertenencias, te dan una paliza...).

La deuda de 60.000 millones de € la tiene el país, no las personas. Las personas la van a pagar por el hecho de hacer uso del país, si no hacen uso de él, no lo van a pagar, por lo que la deuda no es de las personas.
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#49   #36 Un país son las personas que lo forman. Obviamente esta es una página española, por defecto hablamos de España. Sobreentendiendo que tu eres español, y pagas impuestos en España:

Amigo, tienes una participación en una deuda de 60.000 millones de €
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#62   #49 Soy español, actualmente resido y trabajo en España, y por tanto ahora mismo pago con mis impuestos dicha deuda.

Pero no creo que la tenga porque como ciudadano europeo puedo irme en cualquier momento a vivir y trabajar en cualquier otro país de la comunidad europea, y por tanto dejar de pagarla, sin ser perseguido por ello.

También fuera de la Unión Europea existen muchos otros países en los que encontrando empleo podría residir. Algunos incluso dan la nacionalidad a los dos años de estar allí.

Por tanto, la deuda no es mía como persona, sólo la pago mientras esté en este país, porque la deuda es del país.

Un país serán las personas que la forman, pero a los españoles no se nos obliga a formar parte de este país. España no es Corea del Norte ni la antigua Cuba.
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 *   avalancha971 avalancha971
#70   #36 Sabes la perversión de la Hacienda pública española, en la que tu padre te deja una deuda con HACIENDA y la vas a pagar tu y tus hermanos. Aunque no aceptes la herencia, ni nada, ni te lleves 50 años sin hablarte con tu padre, o estés en Pernambuco (en Pernambuco encima serias un delincuente fugado).
Pues imagínate para los 60.000 millones cuando no puedan pagar y hayan subido el IRPF al 50% y el IVA al 35-40%. Imagínate a quién se lo van a quitar y que es lo que vas a heredar.
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#78   #76 Exacto. Totalmente de acuerdo contigo.

Y por eso precisamente es tan importante la ayuda social, y una sanidad, transporte, justicia etc. públicas y asequibles, y tantas otras cosas que este sistema político y económico actual basado en la deuda se está cargando, dejándonos a merced del sistema bancario y financiero (a los que les importa bien poco, por cierto, si no te vas de vacaciones o si pasas frío).

Repito, un primer paso para todos es dejar de alimentarlo, y los que podemos hacerlo en la medida de lo posible somos justo los que tenemos ingresos, porque somos los que podemos pedir un préstamo... los que podemos hipotecarnos... entiendes, ¿no? A eso me refiero, nada más.

Obviamente, como dicen #18 #46 y compañía, no tener deuda privada no nos libra de la pública. Está todo muy bien amarrado, claro. Y así seguirá mientras no hagamos nada para cambiarlo. Deuda odiosa y todo eso, no voy a decir nada nuevo, ni nada que no sepáis ya.
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#46   #15 No tienes la opción de quedarte fuera del juego. Lamento darte malas noticias.

Que tu no te endeudes no te librará de pagar las deudas de otros.
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#76   #15 Entiendo por lo que dices, que tienes algún tipo de ingreso mensual. ¿Qué pasa con la gente que no lo tiene?
Que no se compren una casa? De acuerdo
Que no se compren un choche? De acuerdo
Que no se vayan de vacaciones? De acuerdo
Que no pongan la calefacción? Ya no tan de acuerdo
Que se desplacen andando porque hasta el transporte público es demasiado caro? Ya no tan de acuerdo
Que no compren comida? Completamente en desacuerdo
Hay casos y casos, como siempre, pero no todo el que está endeudado lo está por capricho...
Y que conste que no lo digo por experiencia, que soy de los pocos afortunados que todavía conservo mi trabajo.
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#42   #13 Claro que se endeudan. La principal ventaja es que se puede multiplicar la rentabilidad: imagina que queremos realizar una operación en bolsa, y nos gastamos 1 millón de euros en acciones. Al cabo de un año las acciones valen 1,5 millones de euros y las vendemos. Hemos obtenido una rentabilidad del 50%.

¿Qué ocurre si realizamos la operación con cierto apalancamiento financiero? Imagina que ponemos 200.000 euros y un banco (o varios, en un crédito sindicado) nos presta 800.000 euros a un tipo de interés del 10% anual. Al cabo de un año las acciones valen 1,5 millones de euros y vendemos. ¿Cuánto hemos ganado? Primero, debemos pagar 80.000 euros de intereses. Y luego debemos devolver los 800.000 euros que nos prestaron. Es decir, ganamos 1,5 millones menos 880.000 euros menos 200.000 euros iniciales, total 420.000 euros. Menos que antes, pero en realidad nuestro capital inicial eran 200.000 euros, y hemos ganado 420.000 euros, es decir, un 210%.
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#44   #42 nuestro capital inicial eran 200.000 euros, y hemos ganado 420.000 euros, es decir, un 210%
¿Y eso es endeudarse? Eso es hacerse trillonario sin gastar una gota de sudor, no convertirte en un esclavo de forma temporal o permanente. Vemos el mundo de muy diferente manera ¿eh? :-P
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#68   #42 y si te sale mal lloras al estado y te rescata...todo perfecto
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#69   #68 Eso, el que pueda. Yo me limitaba a esbozar la idea del apalancamiento financiero. :-)
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 *   Yagueras Yagueras
#71   #5 #8 Además, los ricos dedican el dinero que les sobra a invertir especular en lo que puedan sacar más beneficio a corto plazo. De esta forma ayudan en gran medida a la creación de grandes burbujas (inmobiliaria, tecnológica, petróleo, oro, alimentos...) y por tanto a la inestabilidad de la economía a largo plazo y a desviar inmensas cantidades de dinero de la economía real y productiva a la especulativa e improductiva.
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#72   #8 el resto de la pasta se evapora para invertir en el otro lado del mundo.

O queda inmovilizada en inversiones improductivas como por ejemplo lingotes de oro. En cambio el 100% dinero de un menos-de-mileurista al mes seguro que termina circulando por la economía, más que nada porque a la gente no le gusta pasar hambre, ir vestido con harapos o vivir debajo de un puente.
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menéame